grognard: (Default)
[personal profile] grognard

Читаю сейчас свежекупленную (и вернувшуюся с чемоданом из Перми) книгу Курылева “Знамена Германии”, изданную ЭКСМО.
С превеликим удивлением обнаруживаю там информацию – да и текст, цельнопизженный с моей уйутненькой жежешечки – а именно из постов по штандартам германской кавалерии, а равно по трофеям на Параде Победы.
Прелесть заключается в том, что г-н Курылев вряд ли сможет указать источники информации (за исключением моего журнала) – ну да и библиографии в данной энциклопедии формата “Все о слонах” нетути.
Но в общем и целом я зол и жажду крови. У кого какие есть соображения? Вопрос в первую очередь к юристам – ну и к Марине Юденич :)

Опубликовано в Журнал Старого Ворчуна. Вы можете оставить комментарий здесь или в основном блоге.

Date: 2010-10-06 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
не разделю оптимизм коллег выше
если текст спижжен исключительно из ЖЖ, то перспективы у дела сомнительные
хотя бы потому, что в суд ты пойдешь не как tarlith_history , а под своими паспортными ФИО
и вот тут возникнет очень много проблем, от доказывания принадлежности блога, до авторства
в любом случае, ответчик всегда сможет сказать, что брал инфу из открытых источников в сети, безымянных к тому же (ведь в твоем же блоге нет указаний на твои ФИО и их авторства на текст, поэтому и разрешения спрашивать не у кого).
а то, что ссылку не указал хотя бы, и что такого
у нас вся гуманитарная наука друг у друга тексты пиздит без всяких ссылок.

Date: 2010-10-06 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
>в любом случае, ответчик всегда сможет сказать, что брал инфу из открытых источников в сети
Совершенно не повод. Автор вправе разрешать использовать произведение анонимно, но это не даёт право кому попало тырить его без разрешения. "Открытый источник" - вообще непонятная отмаза: у любого произведения есть правообладатель, и без его разрешения ничего использовать нельзя.

Date: 2010-10-06 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
читайте законодательство внимательней

Date: 2010-10-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
Какое именно положение законодательства я пропустил?

Date: 2010-10-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
для реализации авторского права нужен в первую очередь субъект этого авторского права, а его формально нет

Date: 2010-10-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
Цитату из закона можно? Потому что:
"Статья 1256. Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации
1. Исключительное право на произведения науки, литературы и искусства распространяется:
1) на произведения...
2) на произведения...
3) на произведения..."
Где здесь субъект?

Date: 2010-10-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
И где здесь написано, что в случае анонимного использования произведения (одно из неимущественных прав автора) оно находится в "открытом доступе" и может быть использовано кем попало?

Date: 2010-10-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
слушайте, вы меня утомили
я не могу разжевывать каждому непонятливому анонимы от ЖЖ смысл того и иного положения закона
у меня на это это ни времени, ни желания
занимайтесь своим образованием сами

(no subject)

From: [identity profile] voron-76.livejournal.com - Date: 2010-10-06 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com - Date: 2010-10-06 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voron-76.livejournal.com - Date: 2010-10-06 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mos-art.livejournal.com
"у любого произведения есть правообладатель, и без его разрешения ничего использовать нельзя"

хочу процитировать Библию, возможно даже абзацами- к кому обратиться за разрешением?

Date: 2010-10-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
Да, согласен, про "любое" обобщил неправильно - забыл про "переход в общественное достояние". Тем не менее, если произведение опубликовано анонимно, это не значит, что оно в это достояние перешло и может использоваться где угодно.
В случае с Библией, кстати, существует (теоретическая) возможность нарваться, если перевод сделан сравнительно недавно и срок действия исключительного права на него не закончился. Впрочем, какое-то цитирование законодательством разрешается, но сейчас лень лезть в закон и искать, какое именно.

Date: 2010-10-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] vandermar.livejournal.com
здесь как раз одной экспертизой не трудно доказать принадлежность текста по стилю, особенно учитывая самопрезентацию истца, образование и сферу интересов, и в частности что в этот жж перекочевали, как понимаю, несколько текстов из прежнего (с подобным ником) с объяснением саспенда, где ФИО не скрывалось, это не считая других видов доков.
другое дело что установление тождественности блога с автором может повлечь много потом вопросов, согласен, да.

Date: 2010-10-06 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
насчет экспертизы по стилистике - тем да, но довольно условная, ты же знаешь
к тому, щё раз, я не думаю, что ответчик будет оспаривать авторство
самое выгодное для него будет говорить, что брал именно из открытых источников
ФИО в другом блоге ни о чем не говорят вообще

Date: 2010-10-06 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vandermar.livejournal.com
прежний блог вёлся в похожем стиле, назывался "до степени смешения", был заблокирован администрацией. Ну и люди, готовые подтвердить много лет назад высказывавшиеся автором намерения вести дневник по новому, вот этому адресу после раннего, вот такого, пойдут в копилку, впрочем это всё на усмотрение судьи, конечно. Только здесь не требуется определённых док-в, сойдут любые при их достаточной массе и внятной подаче на заседании

а так, если авторство будет признано:

"Объем заимствования превысил 1500 знаков.
Данные обстоятельства подтверждены протоколом осмотра от 08.06 2009.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 1274 ГК РФ, допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования, цитирование... в объеме, оправданном целью цитирования.
Судом установлено, что при использовании приведенных выше фрагментов статей не был указан один из авторов И.С. Калашников
Ответчиком в качестве источников заимствования использованных фрагментов указаны размещенные во всемирной сети Интернет "дневник" и "блог" соответственно.
Однако при этом не сделана ссылка на конкретный сайт, где размещены используемые произведения, на название колонки с указанием ее авторов, на название собственно используемого произведения, отсутствие которых не позволяет достоверно идентифицировать источник заимствования.
Суд исходил из того, что ответчик использовал материалы, исключительное право на которые принадлежит истцу, не указал всех авторов используемого произведения, не указал источник заимствования таким образом, чтобы любое лицо могло его однозначно установить.
Суд пришел к выводу о нарушении ЗАО "Спорт-Экспресс" требований ст. 1274 ГК РФ."
(ФАС МО Постановление от 1 апреля 2010 г. № КГ-А40/2382-10, дело № А40-69677/09-27-553)

Date: 2010-10-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
блоге - это не автомобиль или не паспорт, он не привязан к ФИО человека, даже если их указать
а указание ФИО в блоге не означает принадлежность авторства к тому или иному посту или комменту от этого блога, ибо блог может вести неограниченное количество людей
если совсем строго подходить, если хочешь соблюдение авторства, нужно под каждой записью или комментом ставить копирайт и свои ФИО.

Date: 2010-10-06 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
Если совсем строго подходить, то "для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей". Знак охраны авторского права - совершенно необязательная формальность, его отсутствие не означает, что имущественные права переданы всем подряд. Доказывать будет сложно - это да, но по большому счёту, сам по себе знак тоже ничего не доказывает. У г-на Курылева знак на обороте титула наверняка стоит.

Date: 2010-10-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
я ни слова не сказал про регистрацию, ок

Date: 2010-10-06 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] voron-76.livejournal.com
Вы сказали про знак, который "нужно". "Можно" - да, но не "нужно", на "соблюдение авторства" этот знак не влияет.

Date: 2010-10-06 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
я имел ввиду не регистрацию, а идентификацию авторства в каждом случае публикации текста, а знак можно любой ставить, хоть хуй нарисуйте, главное, чтобы было ясно, кто автор

(no subject)

From: [identity profile] voron-76.livejournal.com - Date: 2010-10-06 07:40 am (UTC) - Expand

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2010-10-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
ну помимо блога у меня имеецо рукопись - которая, в отличие от текста в жж - имеет полный ссылочный аппарат

Re:

Date: 2010-10-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
вот я и говорю, что перспективы сомнительны, если текст спижжен сугубо и ЖЖ
с рукописью будет легче, если она правда была обнародована как-нибудь

Re:

Date: 2010-10-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
она обнародована в ЖЖ - малая часть, разумеется, и без ссылок на источники

Re:

Date: 2010-10-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
к сожалению или к счастью правовой статус ЖЖ никак не определен

Re:

Date: 2010-10-06 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
это-то понятно
но 4-ю часть ГК никто не отменял - и факт обнародования имеет место быть

Re:

Date: 2010-10-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kniazev.livejournal.com
вот в этом и главный момент - где обнародовано и кем

Profile

grognard: (Default)
grognard

July 2019

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 11:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios