grognard: (Default)
[personal profile] grognard
За последние дни бедных участников восстания на Сенатской просклоняли уже столько раз, что прямо неловко.
Основной аргумент защитников оппозиции и прочего изряднопорядочного - мол, декабристы - герои войны 12-го года и вообще боевые офицеры. Причем, замечу, говорится это именно приментельно к Сенатской, а отнюдь не к малоизвестному в широких кругах восстанию Черниговского полка.
Это есть вполне обычный либеральный миф.

На Сенатской среди восставших боевых офицеров было исчезающе мало - единицы.
1. Подполковник в отставке Штейнгель. Участник войны 1812 года в составе Петербургского ополчения и заграничных походов в составе Петербургского и Новгородского ополчений.
2. Подпоручик в отставке Рылеев. Участник заграничных походов в составе 1-й конно-артиллерийской роты.
3. Капитан в отставке Якубович. Участник заграничных походов в составе Лейб-гвардии Уланского полка, Кавказской войны в 1818-1824 в составе Нижегородского драгунского полка.
4. Поручик в отставке Каховский. Участник Кавказской войны в 1817-1818 в составе 7-го егерского полка.

Кроме того, с некоторой натяжкой к участникам восстания можно отнести еще двух боевых офицеров.
5. Полковник Лейб-гвардии Московского полка Хвощинский. Участник войны 1812 года в составе Петербургского ополчения и заграничных походов в составе Могилевского пехотного и Лейб-гвардии Преображенского полков. По сути дела, 14 декабря мучительно пытался понять, к кому примкнуть, в результате чего словил пулю от Щепина-Ростовского и аксельбант от Николая Павловича.
6. Статский советник в отставке Грабя-Горский. Участник войны 1812 года в Лейб-гвардии артиллерийской бригады и 7-й конно-артиллерийской роты, заграничных походов в составе 7-й конно-артиллерийской роты.

И, собственно, возвращаясь к вопросу - зачем стрелял Каховский в Милорадовича?
Дело в том, что Милорадович, в отличие от подавляющего большинства восставших был не просто боевым генералом, а генералом-легендой, "русским Мюратом".
И проблема заключалась не в том, что он переубедит молодняк в эполетах - нет. Проблема была в том. что среди солдат участников войн было куда как больше. И обращался Милорадович именно к ним.
Если б не выстрел Каховского - минут через пять-десять солдаты скрутили бы бунтовщиков и сдали бы их на руки Николаю Павловичу.
Авось и милосердный Сперанский, еще одна икона наших либералов, не стал бы требовать четвертования.

Date: 2008-12-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimanklg.livejournal.com
Каховский выстрелил, так как был нервным лохом. Если бы он такой расчетливый был, то не участвовал бы в восстании.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Нервный-то нервный, но расчет был правильный.

Date: 2008-12-16 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
От ща проебловский вылезет, евпочя. :)

Date: 2008-12-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vati-1978.livejournal.com
Ну это в принципе естественно. Еще в школе учительница истории такую версию перед нашим классом озвучивала

Date: 2008-12-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Я только одного в этой истории понять не могу: почему помто НП солдатиков, которых втемную попользовали, не простил скопом.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ну по сравнению с тем, что предлагал Сперанский - с ними обошлись более чем мягко. Да и я не припомню, чтобы на Страшных Нерчинских Рудниках кто-то из декабристов кони двинул.

Date: 2008-12-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] black-karlos.livejournal.com
Гм, а разве "Русский Мюрат" - не Александриец князь Мадатов? Они и внешне похожи. А где бы найти дословно фразу Милорадовича, в которой "Слава Богу, среди вас нет Русских!"? Или это вообще миф?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ненене, именно Милорадович. Они в кампанию 12-го встречались регулярно, куча исторических анекдотов на эту тему есть.
Насчет фразы - судя по всему, она действительно была сказана. По крайней мере, многие из мемуаристов о ней пишут. Да и в целом это в стиле Михал Андреича.

Date: 2008-12-18 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"фразу Милорадовича, в которой "Слава Богу, среди вас нет Русских!"?" - А кто они по его мнению были?

(no subject)

From: [identity profile] black-karlos.livejournal.com - Date: 2008-12-18 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-12-18 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vovkodav.livejournal.com
вот было у меня подозрение, что там что-то не то...
если бы все офицеры были реально боевые, то наверное все бы закончилось не так... явно не стоянием...

Date: 2008-12-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Эээ... А что, кто-то сомневается в причинах выстрела Каховского?
Я ещё в школе помню глухое возмущение среди учащихся, которые выражали неодобрение поступку декабриста. И слова Милорадовича вроде тогда вполне себе повторялись на уроках истории.
Хотя да, либеральная история - особая наука.

Date: 2008-12-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nikzubko.livejournal.com
А нет ли в этом посте признаков антисемитизма аллюзии на историю с "несогласными генералами"?:))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-nikzubko.livejournal.com - Date: 2008-12-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fra-raimond.livejournal.com - Date: 2008-12-16 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-of-medness.livejournal.com
Блин, я то же самое хотел написать

Date: 2008-12-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
А как же геефобия?
Негодую от имени Редшона!

Date: 2008-12-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Тимофей, а этого, местечкового предводителя команчей, Трубецкого кажись, учитывать?
Горский (кстати, "наш" человек, ставропольский...) ИМХО вообще простоял в сторонке по большому счету. Вдобавок у советника не все в порядке с головой похоже было.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Трубецкой же на площади не появился.
Ну а Горский - да, с дедушкой произошло нелепо, согласен.

Date: 2008-12-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] h-o-braza.livejournal.com
про то, что Каховский завалил Милораловича потому, что тот мог солдатушек разагаитировать это ещё у Эйдельмана было

Date: 2008-12-16 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bigfrol.livejournal.com
А автор бы, наверное, на месте Каховского стоял бы и ушами хлопал. Или в дискуссию вступил?

Date: 2008-12-17 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] master-ching.livejournal.com
Восстание декабристов до сих пор рождает больше вопросов "зачем" и "почему", чем ответов на них...

Если с Петром Каховским, с его идеями явить в себе «русского Брута», всё более-менее понятно, то по второму, незаслуженно забытому вами соучастнику убийства Милорадовича, поручику Оболенскому, вопрос остался открыт... Ведь именно он, если я ничего не путаю, принял на себя командование восставшими на Сенатской...
Вся эта история с убийством Милорадовича сильно напоминает бессильную истерику загнанных в угол, поскольку к этому моменту было уже очевидно, что восстание провалилось, лидеры Обществ от него самоустранились, и попытки уговорить их солдат одуматься несут в себе идею просто избежать уже бессмысленного кровопролитья...
8)
From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com
В "Звезде ленительного счастья" - именно в таком контексте.

оффтоп (прошу пардона)

Date: 2008-12-18 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] ph-below-7.livejournal.com
Не подскажете, рассказывают ли в современных школьных курсах истории о вторжении СССР в Польшу в 1939 и о массовых расстрелах польских военнопленных в 1940? В советское время этого, естественно, не рассказывали, в моих школах (1993—2003) почему-то тоже. Недавно предался самообразованию и с большим удивлением об этом узнал.

Re: оффтоп (прошу пардона)

Date: 2008-12-18 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
А как можно рассказывать о том, чего не было? Может, вы еще и считаете, что в Катыни поляков русские расстреливали?

Date: 2008-12-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Основной аргумент защитников оппозиции и прочего изряднопорядочного - мол, декабристы - герои войны 12-го года и вообще боевые офицеры.
-----------

О блин, а это реально главный аргумент защитников декабристов? Тогда он втройне станен, потому что на противололожной стороне участников войны было как бы не в разы больше.

Мне то всегда казалось, что их главное достоинство в том, что они хотели изменить политическую систему в России.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ну, положа руку на сердце, идеи по смене госустройства у них были самые сумбурные и переполненные благоглупостями.

Date: 2008-12-26 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-vershinin.livejournal.com
Было или не было абсолютное большинство декабристов участниками Отечественной войны 1812 года, какая разница. Как вы думаете, что хотел сказать Герцен, когда назвал декабристов «поколением богатырей, выкованных чистой стали?» Это было целое поколение людей, просуществовавшее с 1812 по 1825 год. Люди по большому счету честные и благородные, со своими представлениями о ценностях, отказавшие себе в прекрасной жизни во имя будущего. Увы, от них мало что осталось в годы бесстыдства в николаевской России.

Так что дело тут не в степени отношения к Отечественной войне 1812 года.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Какое "бесстыдство". что за бред? Николай был крайне либерален по отношению к этой мрази.

Profile

grognard: (Default)
grognard

July 2019

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios