grognard: (Default)
[personal profile] grognard
За последние дни бедных участников восстания на Сенатской просклоняли уже столько раз, что прямо неловко.
Основной аргумент защитников оппозиции и прочего изряднопорядочного - мол, декабристы - герои войны 12-го года и вообще боевые офицеры. Причем, замечу, говорится это именно приментельно к Сенатской, а отнюдь не к малоизвестному в широких кругах восстанию Черниговского полка.
Это есть вполне обычный либеральный миф.

На Сенатской среди восставших боевых офицеров было исчезающе мало - единицы.
1. Подполковник в отставке Штейнгель. Участник войны 1812 года в составе Петербургского ополчения и заграничных походов в составе Петербургского и Новгородского ополчений.
2. Подпоручик в отставке Рылеев. Участник заграничных походов в составе 1-й конно-артиллерийской роты.
3. Капитан в отставке Якубович. Участник заграничных походов в составе Лейб-гвардии Уланского полка, Кавказской войны в 1818-1824 в составе Нижегородского драгунского полка.
4. Поручик в отставке Каховский. Участник Кавказской войны в 1817-1818 в составе 7-го егерского полка.

Кроме того, с некоторой натяжкой к участникам восстания можно отнести еще двух боевых офицеров.
5. Полковник Лейб-гвардии Московского полка Хвощинский. Участник войны 1812 года в составе Петербургского ополчения и заграничных походов в составе Могилевского пехотного и Лейб-гвардии Преображенского полков. По сути дела, 14 декабря мучительно пытался понять, к кому примкнуть, в результате чего словил пулю от Щепина-Ростовского и аксельбант от Николая Павловича.
6. Статский советник в отставке Грабя-Горский. Участник войны 1812 года в Лейб-гвардии артиллерийской бригады и 7-й конно-артиллерийской роты, заграничных походов в составе 7-й конно-артиллерийской роты.

И, собственно, возвращаясь к вопросу - зачем стрелял Каховский в Милорадовича?
Дело в том, что Милорадович, в отличие от подавляющего большинства восставших был не просто боевым генералом, а генералом-легендой, "русским Мюратом".
И проблема заключалась не в том, что он переубедит молодняк в эполетах - нет. Проблема была в том. что среди солдат участников войн было куда как больше. И обращался Милорадович именно к ним.
Если б не выстрел Каховского - минут через пять-десять солдаты скрутили бы бунтовщиков и сдали бы их на руки Николаю Павловичу.
Авось и милосердный Сперанский, еще одна икона наших либералов, не стал бы требовать четвертования.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ну по сравнению с тем, что предлагал Сперанский - с ними обошлись более чем мягко. Да и я не припомню, чтобы на Страшных Нерчинских Рудниках кто-то из декабристов кони двинул.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Так я про нижних чинов говорю. Почему их не простили, картина же на следствии выяснилась полностью.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
То есть как не простили??? Их отправили на Кавказ в составе Лейб-гвардии Сводного полка, условия почти курортные - это тебе на раскассированный Семеновский. А Гвардейский экипаж вообще отделался легким испугом.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Я вообще от этих "жертв царизма" фигею.. Догадайтесь с трех раз, КТО первыми начали грабить захваченную Эривань в 1827-м?..

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
А вот этого нюанса я не знал. Однако ж.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Кстати только по мемуарам прослеживается (Пущин). В приказах Паскевича - ясен пень, тишь и благодать. Впрочем, жертв то не было, шуму особого и не поднимали. Паскевич (опять-таки по мемуарам), когда ему донесли о грабеже, высказался в том плане, что пущай солдатики побалуются. Ему шум поднимать было невыгодно. Сам же еще в июле ставил Сводный полк «образцом для прочих войск здешнего корпуса».
Грабили Эривань три дня - гвардейцы всех подбили. Грабеж был эпическим - его поминали даже авторы еще 1880-х, описывавшие русские похождения в Средней Азии - типа, сравнение.
В полковой истории кстати есть упоминание забавного приказа полкового командира (Шипова) своим подчиненным опустошить ранцы от эриванской «добычи».

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ну про эриванский грабеж я был в курсе - кагбэ Потто мы все читали. А вот про гвардейцев не знал. То, что их держали за образцовый полк - дело понятное, в особенности учитывая масштабы распиздяйства в плане формы и амуниции, которые царили при Ермолове.
(deleted comment)

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Мне уже объяснили. Был в плену мифовЪ

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ребята за два года на Кавказе нехуево поднялись, на самом деле. ЕМНИП, позднее пара человек даже в Роту Дворцовых гренадер попала.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Нижним чинам л.-гв. Сводного полка было даровано Всемилостивейшее прощение и «предоставлено загладить вину усердным и верным служением против неприятеля».

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
То есть даже просто не выпороли (7-хвостками или розгами), не говоря уж о гонке сквозь строй с сотнями ударов?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
А за что? Это ж не преступники-уголовники из Черниговского полка. Пострадали только 2 московца - на каторгу, и еще 6 гренадер (у них уж больно кровавый бунт получился) - каторга и шпицрутены через 1000 человек от 6 до 8 раз. В Гв. экипаже вообще никого таким образом не наказывали. Итого наказано 8 человек. Для сравнения - в Сводном полку при прохождении через Кизляр было 1375 человек (считая 33 офицера), плюс еще столько-то отправлено в кавказские полки отдельно и потом включены в полк.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Как выразился один из нынешних авторов, почитав декабристские записки без розовых очков - "Хочу на сибирскую каторгу! Но только при Николае I!"

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Хихи, пиянины, библиотэки, вечера и проч.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Жены, б...ди в бочках и т.д.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
а точно именно Сперанский четвертовать предлагал? Он не за повешение ли был?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ненене, четвертование - идея Сперанского. Гуманист, епт.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Да нормально все. Жалко только, что Николай Павлыч оказался очень уж милостивым...

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
Де Санглен со слов друга Сперанского (Столыпина) утверждал, что Сперанский вообще против смертной казни был. Типа, раз император приказал обязательно казнить, тогда он и подготовил раскладку по разрядам. В первой-то "росписи" осуждённым по первому разряду только голову отрубали, а потом во всеподданнейшем докладе это пятерых вне разрядов вывели, с четвертованием. Но что побудило Сперанского внести изменения - это вопрос. И вопрос, что за повинную он принёс царю до утверждения этого доклада. И не приукрашает ли Басаргин, что при объявлении приговором Сперанский аж расплакался. Ну и сколько правды в словах Трубецкого о том что имя Сперанского многие декабристы называли на допросах, но царь не дал тому ходу. Тёмное дело.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Ну с допросами там вообще полный аут. Как говорили мои знакомые, работавшие в ГАРФе, кажется, с материалами Следственной комиссии, скорость стука просто зашкаливала, приводимые называли такое число фамилий, что даже ув.Н.П. начал охуевать. Причем в большинстве случаев вся деятельность "подозреваемых" сводилась к попизделкам на кухне, по сути. 

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fra-raimond.livejournal.com
//скорость стука просто зашкаливала, приводимые называли такое число фамилий, что даже ув.Н.П. начал охуевать

ггг, это у них там не совесть на допросах просыпалась, типа "вызванного к директору лицеиста"? Или просто рефлекс срабатывал на кодовые слова "Сибирь", "снег" и "лопата"? 8-))

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnechitaylov.livejournal.com
Ежели сажать всех, кого оболгали и вообще обговорили герои-декабристы, тюрем с Сибирью не хватило бы... Особенно меня умиляли случаи, когда сами заговорщики числили субъекта в своих рядах, а то и предназначали ему цареубийство (!), но (как сами признавались!) оный субъект обо всем этом был ни слухом, ни духом...

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2008-12-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
в случае со Сперанским, судя по всему, если что и было, то имело форму "Приходи к нам, мальчик, будешь нашим королём! - не-не-не, Дэвид Блейн, иди ты нафиг со своей магией!" А так да, декабристы себя повели очень характерно, узники совести блин. Короче желающих четвертовать понять ещё как можно.

Пишут же вообще что угодно нынче. Я читал и загон на тему что святой Государь Император был категорически против казни даже пятерых, но не мог потерять лицо и сам всех помиловать, а сцуки аристократы и архиереи не попросили того, чтобы великодушно согласиться.

Profile

grognard: (Default)
grognard

July 2019

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 02:22 am
Powered by Dreamwidth Studios