![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grognard...мое видение национализма.
Национализм - суть деятельность (как интеллектуальная, так и чисто практическая) на благо той нации, с которой идентифицирует себя националист. Под деятельностью во благо я подразумеваю любую деятельность, ведущую к укреплению и развитию нации - но не за счет ущемления иных наций. Это уже, извините, нацизм.
Национализм - это в первую очередь национализм почвы, а не крови. Русским националистом может быть и грузин, и поляк, и немец, и еврей - примеров тому масса. Культура, история, язык русской нации для них стоят на первом месте по отношению к культуре, истории, языку своего народа по крови.
Еще один немаловажный вопрос - это цель, задача национализма. Разумеется, в каждом конкретном случае они свои. Без германского национализма не была бы создана Германская империя, без американского национализма - национализма изгнанников - не возникли бы Штаты. Национализм изганника мы видим и в примере Израиля. Для русского национализма цель - это Россия. Процветающая, развивающаяся, сплавляющая разные народы. Русский национализм, замкнувшийся на "чистоте русскости" - обречен. Ну нету чистых славян, уж извините :) Перспектива - в распространении русскости. В определенной степени, имеет смысл изучить опыт США - и француз, и итальянец, и конголезец называют там себя американцами в первую очередь. В нашей ситуации все сложнее - симулякр "россияне" не прижился, да и прижиться не мог. В годы существования Империи объединяющим понятием было слово "русский", обозначавшее не только самый многочисленный народ, но и всю совокупность народов, принимающих - как выше было сказано - русские культуру, язык и историю. Так что задача - восстановить именно это значение слова "русский".
Как-то так.
Национализм - суть деятельность (как интеллектуальная, так и чисто практическая) на благо той нации, с которой идентифицирует себя националист. Под деятельностью во благо я подразумеваю любую деятельность, ведущую к укреплению и развитию нации - но не за счет ущемления иных наций. Это уже, извините, нацизм.
Национализм - это в первую очередь национализм почвы, а не крови. Русским националистом может быть и грузин, и поляк, и немец, и еврей - примеров тому масса. Культура, история, язык русской нации для них стоят на первом месте по отношению к культуре, истории, языку своего народа по крови.
Еще один немаловажный вопрос - это цель, задача национализма. Разумеется, в каждом конкретном случае они свои. Без германского национализма не была бы создана Германская империя, без американского национализма - национализма изгнанников - не возникли бы Штаты. Национализм изганника мы видим и в примере Израиля. Для русского национализма цель - это Россия. Процветающая, развивающаяся, сплавляющая разные народы. Русский национализм, замкнувшийся на "чистоте русскости" - обречен. Ну нету чистых славян, уж извините :) Перспектива - в распространении русскости. В определенной степени, имеет смысл изучить опыт США - и француз, и итальянец, и конголезец называют там себя американцами в первую очередь. В нашей ситуации все сложнее - симулякр "россияне" не прижился, да и прижиться не мог. В годы существования Империи объединяющим понятием было слово "русский", обозначавшее не только самый многочисленный народ, но и всю совокупность народов, принимающих - как выше было сказано - русские культуру, язык и историю. Так что задача - восстановить именно это значение слова "русский".
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-11 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 10:00 am (UTC)Насчет совка...
Date: 2006-09-11 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 10:04 am (UTC)Re: Насчет совка...
Date: 2006-09-11 10:09 am (UTC)Проблема в том, что слово "советский" довольно тесно для многих связано с коммунистической идеологией. В этом проблема.
Я просто уже устал всем объяснять простую вещь.
В Империи не было все хорошо и безоблачно, и не было все плохо и омерзительно.
В СССР не было все хорошо и безоблачно, и не было все плохо и омерзительно.
Как только понимаешь эти две простые истины - можно двигаться дальше :)
Re: Насчет совка...
Date: 2006-09-11 10:14 am (UTC)Re: Насчет совка...
Date: 2006-09-11 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 03:48 pm (UTC)Звучит примерно как «стремление победить в чемпионате, но только не за счёт других команд». В конкурентной среде это труднопредставимо, слово «ущемление» имеет довольно широкое значение.
Ну и не раскрыт главный вопрос — что такое «нация»? Собственно на этом все спотыкаются, из-за коварной особенности русского языка, в которм слова «нация» и «национальность» звучат похоже. А их нужно различать.
Еслинемного задуматься, то можно обнаружить, что в России просто нет никакой другой нации, кроме русских. Есть другие народы, а другой нации — нет. Чеченцы вот боролись за то, чтобы стать нацией, но вроде бы их с этим круто обломали.
no subject
Date: 2006-09-11 05:13 pm (UTC)Ну, собссно, в правильно заданном вопросе заключается как минимум половина ответа ;)
no subject
Date: 2006-09-11 08:24 pm (UTC)Выходит, что...
Date: 2006-09-11 08:37 pm (UTC)То есть русскими/россиянами считаем всех живущих в России и трудящихся на благо
себя любимыхРоссии.Я правильно понял?
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-11 08:50 pm (UTC)Русскими я считаю не всех живущих в России и трудящихся на благо России - а, как я и написал - принимающих русский язык, культуру и историю, как первичные для себя.
А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-11 08:53 pm (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-11 08:57 pm (UTC)Советским националистом.
Было такое понятие "советский народ".
no subject
Date: 2006-09-11 10:09 pm (UTC)"но не за счет ущемления иных наций"
Тут, извините, нать уточнить. И ситуяции зрить.
Смотря уж какие нации, ага. Есть ведь такие, что враждебны нам, русским. И с ними по-другому никак. А есть враждебные всякому обществу.
Цыгане те же, чечены.
Так что, думаю, нать предусмотреть пару оговорок на предмет если уж не геноцида, то сурьёзного поприжатия некоротых наций/недонаций/народишков.
А что делать?
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-11 10:19 pm (UTC)Но неужели вы можете считать считаете черного русским?
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 06:31 am (UTC)Враждебные нации самоутверждаются как раз-таки за счет ущемления других наций. А, как известно, что посеешь - то и пожнешь.
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 06:34 am (UTC)В принципе, и в том, и в другом случае ответ положительный.
При выполнении вышесказанных условий. Что касается кавказцев, кстати - Багратион, хан Али Нахичеванский, да куча примеров...
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 11:17 am (UTC)Притом воспитание Арины Родионовны дало себя знать
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 11:27 am (UTC)Ну скажем при наличии 10 процентов чернокожих "русских" создается угроза национальной идентичности.
Помните известную картинку с черной девушкой в кокошнике и русском наряде? Вот это оно и есть - по форме русский, но по сути - негр.
Что каксается кавказцев, то я не верю что признать себя русским захочет значимое число людей...Поэтому и не сильно за них беспокоюсь.
no subject
Date: 2006-09-12 11:30 am (UTC)Простите меня, товарищ капитан, что не сразу реагирую. Вчера не дошли руки/глаза до детального чтения ленты.
Как я и предполагала, демагогия. Слова, слова...
Вы только не обижайтесь.
Просто из ваших деклараций не следует никакой программы. Единственное положение, которое можно применять на практике это не обижать инородцев. Я, может быть, и согласна их не обижать, но этого мало для " укрепления и развития нации", Вы уж простите.
Вот вы говорите о "национализме изгоев" в случае США и Израиля, а какие формы, оттенки и оттеночки национализм должен принимать в России - об этом Вы не говорите, или не хотите говорить.
Детализация нужна, детализация и конкретизация.
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 11:34 am (UTC)ну хорошо. будет вам программа.
no subject
Date: 2006-09-12 11:37 am (UTC)Помните анекдот про то, как женщины огурцы покупали?
Так вот, я их кушать буду.
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 11:41 am (UTC)У нас получше чем у них.
Еда есть, одежда. Спидом меньше болеют.
Вот во францию ведь приехали? И продолжают ехать.
К ним правда не только негры но и арабы.
Вот по словам французкого екскрсовода в Марселе около 70% арабов.
Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 11:42 am (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 11:49 am (UTC)Помнится, в 45-м на приёме командующих Красной Армии, Отец народов поднимал тост не за советских людей, а за великий русский народ.
Круто зарядил.
Date: 2006-09-12 11:57 am (UTC)С этим-то все согласные. А вот дальше начинаются "нюансы".
Под деятельностью во благо я подразумеваю любую деятельность, ведущую к укреплению и развитию нации - но не за счет ущемления иных наций.
А если иные нации мешают укреплению и развитию? Вот, например, американская нация имеет свои интересы по укреплению и развитию в Средней Азии. И у китайской нации там есть интерес. Есть он и у русской нации, чего уж говорить про собственно туземцев. Как же быть-то? Ситуация непростая, эксперты должны высказаться.
И не является ли "распространение русскости" частным случаем "ущемления иных наций"? Ведь они, поди, тоже хотели бы своего "укрепления и развития", в этом даже и сомневаться нечего. Ведь если не хотят, то какие же они "иные нации", они же ассимилировались давно.
no subject
Date: 2006-09-12 12:03 pm (UTC)хорошо. считайте это частью теоретической.
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 12:06 pm (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:08 pm (UTC)А так - русский народ для сталина, пожалуй, все-таки был вторичен по отношению к "советскому народу".
Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:11 pm (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:16 pm (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:19 pm (UTC)Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:23 pm (UTC)Ну и да, фактор войны наверняка показал кто чего стоит на полях сражений.
Re: А можно провокационный вопрос?
Date: 2006-09-12 12:32 pm (UTC)Единственно - не столько врагов самого Сталина, сколько профреволюцинеров-балаболов. Собственно, от них и чистили. Другое дело, что с этим тоже переусердствовали.
а война - да, она все на места ставит :)
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 12:46 pm (UTC)Однако иммигранты все едут. И что самое опасное - плодятся.
И к тому же не все хотят себя признавать французами.
Re: Выходит, что...
Date: 2006-09-12 12:58 pm (UTC)А иммигранты едут, потому что предыдущие поколения смогли закрепиться во Франции. Так что едут они, не как "понаехавшие" - а к дедушкам-бабушкам. И тут основной вопрос не в том, чтобы запрещать\перекрывать границы, а в программе ассимиляции.
no subject
Date: 2006-09-12 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 09:11 pm (UTC)