grognard | Все так

Макс совершенно прав, говоря: “Снарк Гражданского общества оказался Буджумом: мы-то думали что оно должно обезопасить нас от произвола тех-кто-сильнее, а оно просто дало нам право пиздить-тех-кто-слабее.”

Очень показательный комментарий от персонажа 86-го г.р.: “Если вам безразличны сломанные наркоманией судьбы, обогащение этнической наркомафии и (опосредованно) судьба страны, где по статистике от наркотиков мрут 40-50 тыс. человек ежегодно – какое вам вообще тогда дело до одного торчка, которого всего лишь, с ваших слов, избили, и то не со зла, а с целью борьбы с его пороком?”
Какая-то совершенно чудовищная концентрация говна в паре строчек – а ведь под этим поставить +1 готовы многие вполне вменяемые люди.

Страна, в которой за кражу в форме покупки сидят – и имеют все шансы получить +14 – и в которой подбандосов, похищавших и избивавших наркош под видом лечения – де-факто отпускают на волю – так вот, такая страна обречена на длительное гниение.
Под видом расцвета гражданского общества, разумеется.

Противно, но пора валить отсюда.

Share on Facebook

Опубликовано в Журнал Старого Ворчуна. Вы можете оставить комментарий здесь или в основном блоге.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

tarlith-history.livejournal.com

дадада, конечно

все врут последние несколько лет

From:

apspositive.livejournal.com

Не последние несколько, а года так с 97-98. Сейчас- это еще цветочки..

From:

apspositive.livejournal.com

http://gaz-v-pol.livejournal.com/39701.html

http://savvateev.livejournal.com/26310.html

From:

kroshka-cat.livejournal.com

вы нам статистику дайте для начала. которая бы показывала эффективность деятельности ГБН в защите города от наркотиков. Потом рассказывайте сказки.

From:

apspositive.livejournal.com

http://www.nobf.ru/stat/

From:

tarlith-history.livejournal.com

это независимая статистика? буагага

From:

apspositive.livejournal.com

Это статистика
1)Росстата
2) МУ "Станция скорой медицинской помощи" (г. Екатеринбург)
3) http://www.hivrussia.org/

итд. (источники идут после графиков). Я не могу точно судить кто из них зависим или нет, я жил в этом городедостаточно долгий период, могу сказать хто ситуаия МЕНЯЛАСЬ и менялась к лучшему. Но тут местные авторитеты уже подправили, что мнение быдложителей Свердловской области никого не интересует..

From:

tarlith-history.livejournal.com

ссылку на Росстат, пожалуйста

From:

apspositive.livejournal.com

Эээммм... как ни странно http://www.gks.ru/

From:

tarlith-history.livejournal.com

и? я не вижу по вашей ссылки статистики, которую я попросил предьявить

поднатужтесь и попробуйте еще раз

From:

kroshka-cat.livejournal.com

Я могу помочь.. вот то, что можно с Росстата выжать на эту тему

http://schegloff.livejournal.com/380800.html
http://kroshka-cat.livejournal.com/72367.html

From:

apspositive.livejournal.com

Мне понравилаь амбула исследования: статистика недостоверна, если опираться на статистику :)

From:

apspositive.livejournal.com

Уважаемый автор, интересующая Вас статистика находится тут http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_N/ZDRAV#
Ее нужно собрать и представить, если честно я лично не виижу в этом смысла, т.к. полагаю, что она не будет отличатся от цифер предоставленных сайтом фонда.
В любом случае - это уже отход от темы. Мы же не обсуждаем эффективнось метода- на Ваш взгляд, насколько я понял, какая бы она не была, она не оправдана, ибо метод бесчеловечен и незаконен.
Я свою позицию обозначил- я считаю, что есть правильно ограничивать в правах наркоманов (алкоголиков, курильщиков- нужное подчеркнуть), если реализация их прав идет вразрез с правами других.
На сегодняшний день механизмы, построенные Госуадрством, по защите наших прав НЕЭФФЕКТИВНЫ.
Можно обсуждать разные альтернативы: к примеру на мой взгляд, гораздо эффективнее - введение строгого визового и таможенного режима со странами - источниками наркотраффика (Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан итд.).

И уж если поступать формально и предметно- нужно дождаься электронной версии судебного решения Свердловского Обл. суда и обсуждать- правосудно ли оно или нет, справедливо ли оно (а это- суть разные вещи).
Первое решение Нижнетагильского суда Дзержинского района есть. И на мой взгляд оно неправосудно и несправедливо.
Вы же в самом первом посте озвучили вещи о избиениях и издевательствах, а это вообще не доказано даже первым судом, то есть, формально, это не имело место быть.

From:

tarlith-history.livejournal.com

нет ее "тут"

вы мне предоставьте ссылку на КОНКРЕТНЫЕ исследования Росстата, показывающие результаты работы ГБН

я понимаю, очень сложно найти то, что не существует

поскольку ГБН не имеет никакой другой статистики, кроме своей собственной, т.е. результаты работы неверифицируемы - а, следовательно, вызывают серьезные сомнения

From:

apspositive.livejournal.com

"КОНКРЕТНЫЕ исследования Росстата, показывающие результаты работы ГБН"
А кто сказал, что они ВООБЩЕ есть???
"вызывают серьезные сомнения"
Ну а следует то из этого что? Касательно темы?

From:

tarlith-history.livejournal.com

из этого следует, что эффективность деятельности ГБН недоказуема

а, судя по тому, что любители ройзманов и их бычков юлят и вертятся при просьбе предоставить независимую статистику - таковая эффективность и вовсе отсутствует

From:

apspositive.livejournal.com

Если по чему либо сложно собртать или обнародовать) статистику, то это не значит, что этого нет. Ведь вы это сами прекрасно понимаете.
У меня своя статистика: В Екате за период 1995-2000 год нарками на меня и мою семью или имущество совершено 5 нападений. за период 2001-2007 одно (дальнейших данных нет)
ранее 1999 года я находил в подьезде по 5-10 шприцев в неделю (в том числе и заныканых в шели перил, иглами наружу, после значительно меньше, теперь- ни одного (дверь поставили в 2004м). (в тагиле родители моей супруги- там у них в подьезде С ДОМОФОНОМ шприцев этих умотаться).
До 2002 года я знал 3-4 точки где в любое время дня и ночи можно было подьехать и ДОСТАТЬ, при этом я не был наркоманом и меня это не интересовало. Кто был-знали больше.
Я не знаю, любитель я или профессионал, у меня неоднозначное отношение ко многим господам из фонда, но я вижу чем они занимаются, и то , что кроме них этим не занимается никто. Я читал приговор Егору Нижнетагильского суда и считаю что ОН должен был быть отменен, даже не знай я Егора, или не имей он отношение к фонду. (Свердловский Облсуд, со мной тут согласен).

From:

tarlith-history.livejournal.com

личная статистика - это НЕ статистика

по той простой причине, что вы не знаете в реальных цифрах ни ситуации по Ебургу, ни ситуации по области

приведу простой пример - я сейчас работал по Промышленному району Самары

алкаши, нарики, вся фигня - но не по всему району, а по "рабочей Безымянке" по большей части

исходя из вашей логики, ВСЯ Самара - гнездо алкашей и нариков - ну если в одном районе их столько, то почему в других должно быть иначе, так?

From:

apspositive.livejournal.com

При чем тут это. Я говорю о том, что если никто не занимался предметом, никто не собирал статистику то нельзя говорить ни о эффективности, но об НЕЭФФЕКТИВНОСТИ.
Я высказал свое мнение, на основе своего опыта. Многие Екатринбуржцы имеют схожую со мной позицию. Многие жители других городов, противоположную. Но они знают о ситуации лишь из ТВ и интернетов.
Применительно вашего примера: Живи я в Промышленном районе меня бы не интересовала статисика по всей Самаре. Мне бы вполне хватило, чтобы в моем дворе и в моем районе все стало благополучно. Кто бы это ни сделал- я бы оценил эту работу положительно.

From:

kroshka-cat.livejournal.com

вы ссылаетесь на росстат? тогда как вы объясните вот это:
http://schegloff.livejournal.com/380800.html
http://kroshka-cat.livejournal.com/72367.html

From:

apspositive.livejournal.com

"В 2001 году в России явно изменилась методика сбора статистики по наркоманам, да так сильно, что за 2002 год данные по вновь поставленным на учет вообще не собирались. Поэтому сопоставить показатели до 2001 года и после 2001 года невозможно - а следовательно, никак не определить, лучше или хуже других регионов боролась с наркотиками Свердловская область"

Примерно так-же... нет нормальной достоверной статистики по этому вопросу..
Вообще нужно знать что такое Свердловский регион, и как тесно "сплелись" в нем органы МВД и наркоторговцы, чтобы видеть какая динамика и беспредел были в 90е, и какая сейчас.

From:

tarlith-history.livejournal.com

и?
цифры по количеству вылеченных, по количеству повторных обращений
цифры по числу лиц с медицинским образованием среди сотрудников ГБН
данные по расходованию средств, полученных "на лечение"
их нет, а есть патока под Портретом Вождя И Учителя

From:

apspositive.livejournal.com

Вы задаете вопросы, на которые сможет ответить специалист, Я НЕСПЕЦИАЛИСТ, я(в недавнем прошлом) житель Екатеринурга, с определенной позицией по етому вопросу. Свою позицию и свою мотивацию я уже приводил. Моя субьективная оценка (по моему подьезду, двору, дому, улице итд)- фонд действовал и действовал весьма эффективно.
Но, опятьже, ВЫ САМИ отклоняетесь от темы, и вы сами оперируете слухами, не фактами ("...kоторой подбандосов, похищавших и избивавших наркош под видом лечения – де-факто отпускают на волю... ").
Может тогда стоит определить о чем, собственно мы дискутируем, и какая возможна аргументация?