К прочтению

[grognard]

– Вы говорили, что антисемитизм сидит у русских в генах, что в России он был, есть и будет. Почему?

– Антисемитизм сидит не в каждом русском, но в России он – генетический. Евреи – это жители черты оседлости (граница территории, за пределами которой в Российской империи запрещалось жить евреям. – «НИ»). Такова была политика царской России. Даже знаменитый художник Левитан долго не имел права жить в Москве, и по этому поводу очень переживал. …

– Вы рассказываете о страданиях евреев. Часть русского населения за что их ненавидит?

– Свою роль сыграла Церковь: вечный разговор о том, что евреи распяли Христа. Даже моя соседка, чудесная старушка Марья Ивановна мне говорила: «Алла, ты такая хорошая. Но зачем вы нашего Христа распяли?» Евреи всегда были не такие, как все. Евреям не давали землю. Единицы вырывались из местечек, как из концлагеря, и становились врачами, инженерами, адвокатами. Другие были вынуждены заниматься предпринимательством, ростовщичеством, становились маленькими банками. Хотя они были вовсе не богаты, почитайте Шолом-Алейхема. На Украине и в Белоруссии некоторые держали маленькие кабачки, и поэтому ходил миф, что евреи спаивают великий русский народ. …

– Черту оседлости ликвидировали в 1917 году. Почему антисемитизм остался?

– Генетика и влияние Церкви.

– Но Церковь при советской власти разгромили.

– Люди могли не ходить в Церковь, но иконы у них висели. Настроенные же антисоветски, они ненавидели евреев за то, что их было много среди революционеров. …

– Антисемитизм в СССР был сильнее, чем в остальной Европе?

– Конечно.

– И режим был антисемитский?

– В руководстве страны евреев были единицы, но на общем фоне они были заметны. Это как сейчас олигархи. Евреев среди них 2–3%.
…
– В какой мере существуют карьерные ограничения для евреев?

– Евреев очень мало на руководящих должностях в правительстве, в администрации президента. Это как-то само собой сложилось, чтобы не раздражать народ. Не потому что Путин или Медведев – антисемиты.
…
– Что в России делается для преодоления антисемитизма?

– Ничего. Этого как бы нет, не существует. Единственное, что делается, – это политика толерантности. Любой национальный экстремизм вызывает неприятие у власти.

– А что можно сделать?

– По крайней мере, показывать фильмы и передачи об Израиле, о Холокосте, о бессмысленном и страшном уничтожении евреев во время войны, когда погибли шесть миллионов. Это работает.

Это волшебное совершенно интервью Аллы Гербер, руководителя фонда любителей Холокоста. «Вот за это вас и не любят» (с).
Да, для справки, о страданиях Левитана. Вне Москвы из-за черты оседлости он жил несколько месяцев в 1892 году. Все.

Опубликовано в Журнал Старого Ворчуна. Вы можете оставить комментарий здесь или в основном блоге.

Comments

Re: отожгла

[helgi-darn.livejournal.com]

проходить процесс ассимиляции - обязанность?

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Если хочешь активно участвовать в жизни общества и быть принятым этим обществом — да, разумеется.
Если нет, никто не неволит. Но речь о том, что иные граждане желают и на елку влезть, и не ободраться.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

давайте всё ж про нынешние времена поговорим.

что мне мешает "активно участвовать в жизни общества и быть принятым этим обществом", будучи неассимилированным (т.е. посещая еврейскую, а не русскую церковь, не работая по субботам, живя в отдельном доме/квартале, где всё заточено под еврейские обычаи и т.п.)? Ясный перец, язык надо знать и работать надо тоже, но это не ассимиляция ни разу.

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Есть принципиальная разница между сохранением своей национально-религиозно-культурной идентичности и демонстративным дистанцированием от социума, вплоть до игнорирования даже писаных законов. Я уж не говорю о неписаных, как о де факто принятых нормах поведения.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

не могли бы вы описать, в чем она с вашей точки зрения состоит? и в чем госпожа Гербер (которой я отнюдь не фанат, если что) её нарушает, если нарушает?

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

>>в чем она с вашей точки зрения состоит?

Кто — она?

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

"принципиальная разница между сохранением своей национально-религиозно-культурной идентичности и демонстративным дистанцированием от социума"

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

А. Ну это по вкусу. Фиолетовое от соленого отличаете? Ну вот так примерно и есть.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

я понимаю, что по вкусу. поэтому спросил о вашем мнении. для синхронизации, так сказать, моей меньшинской головы с мнение нацбольшинства.

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Да все просто на самом деле — не надо пытаться выторговывать себе дополнительных плюшек, аргументируя право на гешефты своей отличностью от быдлобольшинства и демонстрировать свое превосходство над оным быдлобольшинством.
А то опять будет — «Вот за это вас и не любят» ©
И опять по кругу пойдет нытье о «генетическом антисемитизме» этих быдлорусских...

Ну и за интернационализм, разумеется.

ЗЫ: Умные люди историю изучают, а юберменши разнообразного толка вечно по ней, как по граблям ходят... это ни в чей огород не камень, так, ремарка на полях.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

а "чтоб не били" - это дополнительная плюшка? (это я не про евреев, это я так, вообще)

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

А это опционально. Бъют всегда по конкретной морде, а не по абстрактному паспорту. И я не знаю — что такое «чтоб не били» вообще, абстрактно. Точнее, «чтоб не били» вообще — для этого существует Закон. Который, замечу, отдельные группы тех или иных очередных «юберменшей» то и дело пытаются подмять под свои гешефты. Однако, согласно бесстрастным началам термодинамики, рано или поздно приходит время башлять за. И вот тут-то и начинается нытье на тему «нас, таких красивых и умных, опять обижает это русское быдло!». Вместо определения «русское быдло» можно подставить любое по вкусу. «Невежественная толпа», например, «никчемный народишко», да мало ли.

Кстати, спрошу на всякий случай: а вы вообще в курсе — чем присяга на верность Отечеству отличается от лоббирования узкоклановых интересов?..
В ответе на этот простой на первый взгляд вопрос кроется заодно и ответ на вопрос о причинах появления в свое время такого явления, как черта оседлости.
Опять же, просто ремарка.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

эк вас разобрало, товарищ. простите.
"Бъют всегда по конкретной морде, а не по абстрактному паспорту"
Угу. Особенно был Холокост по конкретной морде. Да бог/черт с ним, Холокостом. Правда, ваше предложение ниже объяснять то, что бьют меня, словами какого-то профессора Гохберга и действиями какого-то нехорошего человека (которыми я не являюсь ни в коем разе) - тоже как-то нарушают стройную логику рассказа :)

"Кстати, спрошу на всякий случай: а вы вообще в курсе — чем присяга на верность Отечеству отличается от лоббирования узкоклановых интересов?.."
Я думаю, что знаю ответ, но буду благодарен, если вы мне своё видение расскажете.

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Чего это разобрало? Вы задали вопросы, я отвечаю вежливо и по возможности развернуто. Что вам опять не нравится?
И не заводите арию про Холокост, пожалуйста. При всем сочувствии — задолбали уже болячки напоказ ковырять! Геноцид славянских народов не пробовали вспоминать для разнообразия, нет?
Монополизация прав на страдания дурно пахнет. И давно уже, если вы не заметили.

По делу.
1. То, что бъют лично вас — я никак и ничем не объясняю, поскольку не имею информации. О битье я говорю только в общем контексте, отвечая на общие вопросы бытия, так сказать.
2.Тем, что для нормального человека любой национальности интересы Отечества и значимость присяги ему — неизмеримо выше любых клановых. Но случается в истории, что бывает и наоборот. И тогда в очередной раз как результат раздаются вопли о чьем-то «генетическом антисемитизме»...
3. Историю со студентом — любителем гешефтов — вы не оценили, как я понимаю. Ну и ладно, я и не рассчитывал особо-то. ЧТД.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

ну что хочу, то и ковыряю, не правда ли? пусть популяризацией славянских проблем займутся славяне (кстати, поляки усвоили и что-то там с Германии имеют), армянских - армяне, ну и т.п. Неужели же кто-то один должен заниматься всем?

Общего контекста битья не бывает. Бьют, как вы верно заметили, всегда кого-то лично. И обычно оказывается, что высказывается профессор Гохберг, а бьют рядового Вайнштейна - и совсем в другом месте.

По части присяги - её должен нести тот, кто её давал, не?

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

>>высказывается профессор Гохберг, а бьют рядового Вайнштейна

Точно! Вот и помянутый мной студент тоже нащот «генетического антисемитизма» высказывался...
Так уж это удобно — искать причины в гнусном внешнем мире, ну никак нельзя отказаться!

>>По части присяги — её должен нести тот, кто её давал, не?

А, так вы не? Ну прастити, я-то по умолчанию да.
Вы, следовательно, гражданин Голактеги и просто случайно в плохом месте родились? С пониманием.

[dritte-mal.livejournal.com]

Я прекрасно понял, что вы хотели сказать историей со студентом. Есть такие люди, которые пытаются свои неудачи объяснять внешними обстоятельствами, можно даже допустить, что среди меньшинств их больше, чем среди нацбольшинства. Однако вы уверены, что в 100% случаях "бьют" (а также подвергают всяким другим видам дискриминации) только за дело? Антисемитизма не существует?

Сформулирую я наконец-то свою позицию, потому как вашу понял (кажется). Госпожа Гербер - это тот еще фрукт, её мнение защищать не хочется и даже как-то противно. Однако проблема напряженности в межнациональных отношениях сохраняется. От того, что на неё закрыть глаза она никуда не денется. Значит, нужно искать решение вопроса. Не по Гербер, так по кому-то еще. А тут бац - и у нацбольшинства желания такого нет. Вот и появляются всякие Гербер...

А по части присяги интересно. Насколько я знаю, присягают те, кто идут служить в армию. Я как раз присягу давал. Но к примеру ни одна моя знакомая женщина/девушка - нет. Так что причем тут присяга?

[stroke-edge.livejournal.com]

>>Я как раз присягу давал.

А, ну тогда прошу прощения, погорячился.

[stroke-edge.livejournal.com]

>>Антисемитизма не существует?

Существует, разумеется.
Встречный вопрос: он существует только в России? А если нет, то, может быть, в консерватории чего подкрутить вместо того, чтобы сетовать на плохую генетику всего гребаного человечества?..

[dritte-mal.livejournal.com]

я так скажу: почти во всех странах существуют трения между большинством и меньшинством. так что если крутить в консерватории, то скорее в консерватории человеческой психики, что трудно. в Киргизии и Туркмении, например, узбеков не любят. узбекам тоже надо измениться? ;)

ну это если не идти проторенным путём США и Европы - обсуждать проблемы и находить общие пути их решения, пропагандировать толерантность с равноправием и исполнением законов для всех жителей независимо от национальности.

Re: отожгла

[dritte-mal.livejournal.com]

если вы под "присягой" имеете ввиду необходимость соблюдать законы государства в котором живешь, то эта необходимость мне вполне очевидна.

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Нащот присяги опять же.
Некоторую коллизию между Ассуром, Аманом и Эсфирью помните? Так вот, тоже от угла зрения зависит. Есть мнение, что товарищу Аману просто не понравилось, как товарищ Эсфирь и некоторые другие деятели клана (диаспоры по-нынешнему) прогибают политику государства под свои интересы, пренебрегая интересами как коренного населения, так и вообще всего государства в целом. Об этом некрасивом обстоятельстве он и попытался побеседовать с верховным главнокомандующим. Дескать — случись чего, мы все пойдем на удобрения как безропотное стадо.
Вот за верность присяге и был предан суровому остракизму, да так, что до сих пор победители в той давней информационной войне «ушки Амана» на радостях поедают. Не говоря уж о случившейся тогда же резне аборигенов. Превентивно, так сказать, случившейся. Чтоб место знали.

Так что опционально, товарищ, все опционально...

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Кстати, уточню на всякий случай: если какой-нибудь товарищ еврей, несмотря даже на то, что предки его живут в России не первую сотню лет, не считает, тем не менее, Россию своим отечеством и потому считает себя свободным от любых обязательств, включая присягу, это вот и есть то самое.
Ну тут кагбе уже все окончательно разжевано, правда же.

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Кстати, о генетическом антисемитизме баечку расскажу. Реальную, впрочем, историю.
В очень лохматые времена, в начале 80-х, учился я в одном неважно каком художественном учебном заведении. И был у нас там один специальный студент. Еврей, ага. Ну еврей и еврей, мало ли у кого какие достоинства-недостатки. Но дело в том, что он был очень, как бы это... деловитый, в общем. Фарца, то-се, гешефты... короче говоря, времени на собственно учебу у него практически не оставалось, а программа, скажу я вам, требовала по максимуму.
В общем, он прибегал между гешефтами сдавать хвосты, ради него собиралась комиссия и вот он, бросив наспех накрашенные халтурные картинки (ну занят человек, чо пристали!) небрежно носком крутого сапожка тыкал в них, объясняя мэтрам, каждый из которых, к тому же, был втрое его старше, свои гениальные замыслы.
Короче говоря, терпение лопнуло и его отправили на свободу с чистой советью по причине пропусков, хронической неуспеваемости и профнепригодности.

Ну и угадайте с одного раза — какую причину он озвучивал?.. правильно! Именно махровый антисемитизм руководства заведения.
Я вас не удивил, нет?..

Re: отожгла

[stroke-edge.livejournal.com]

Ну и еще в копилочку.
Так и хочется спросить — мы вам, товарищи евреи, надоели наверное, да? Ну извините нас, давайте мы уже уползем на кладбище, чтобы вам не мешать...

Когда в очередной раз захочется спросить про «чтоб не били», вы в эту ссылочку тыкайте. Там все ответы.