grognard

Они там все совсем ебанулись на отличненько.

From:

Кроме шуток. Я проживаю с семьей в другой стране. Материнских капиталлов там нетути, но моя супруга получает социальные пособия(на ребенка) в стране, где ни она ни я ни ребенок гражданами не являются (и являться не будут). Точно на таких-же основаниях, как и рядовые граждане.
Естественно, условия получения этого пособия не подойдут людям с улицы, в частности, определенное время(ровно год) нужно прожить в этой стране безвыездно.

Вообще, мне кажется, что это есть нормально..

From:

arkhip.livejournal.com

Вам это понятное дело кажется нормальным. А вот нам - нет.

From:

Я живу в этой стране, работаю, плачу налоги- как и все. Почему я(или моя семья) должен при этом быть ущемленным в правах, относительно граждан.. Я что из другого мяса и костей?

Я действительно не понимаю уже многих вещей, и некой новой (имперской) логики соотечественников. Раньше этого не было, определенно.

И ведь совершенно понятно для чего эти предложения в главном посте озвучены- мы (Русские) вымираем натурально. И нас это почемуто не беспокоит.

From:

>Почему я(или моя семья) должен при этом быть ущемленным в правах, относительно граждан..

А вот граждане совершенно не понимают, почему у них с вами должны быть равные права. И как показывает текущая обстановка, скоро эти вопросы будут озвучены не на кухне, а в местных Бундестагах.

From:

Совершенно нормально понимают. Это чай-таки Европа.

А вот лишение группы людей каких-либо прав (в отличие от граждан), по национальному признаку- есть самый обычный ФАШИЗМ. И ничего придумывать не нужно.

From:

>Совершенно нормально понимают. Это чай-таки Европа.

...которая постепенно задалбливается всех кормить, кого не лень. И как я их понимаю!

http://foren.germany.ru/advice/f/18563262.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

>А вот лишение группы людей каких-либо прав (в отличие от граждан), по национальному признаку- есть самый обычный ФАШИЗМ. И ничего придумывать не нужно.

Люди делятся на граждан и неграждан. Национальный признак здесь не причем.

From:

При чем тут делятся? Люди делятся на черных и белых, на мужчин и женшин, на мясоедов и вегетарианце, на двуногих и одноногиф, на тех кто одел трусы шиворот на выворот и на тех, кто наоборот.. Делить можно сколько угодно- ничего плохого. А вот ЛИШАТЬ каких либо ПРАВ на основании этих признаков- фашизм.

Ограничение права может наступать только тогда, когда ушемляются права других (преступники- в тюрьму, курильшики- запрет на курение в общ. местах, женшинам в хиджабах- не место в Париже). Чьи права ушемляет иностранец (к примеру Американец), который работает так-же как вы (а может, и луцше вас), также (а может и больше) платит налоги, подчиняется тем-же законам?

From:

Вы совсем, по ходу, с дуба рухнули.

Права человека в отношении неграждан никто не предлагает ущемлять. Вы путаете права, обязанности и льготы.

Но граждане перед негражданами ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ стране мира обладают определенными как социальными, так и гражданскими привилегиями и обязанностями. Например, граждане получают социальные льготы и голосуют. Но при этом, служат в армии. И иногда там погибают за свою страну.

Если вам не нравится эта данность, поищите другую планету. Говорят, добровольцев на Марс отбирают. Обратный билет, правда не гарантируют.

From:

Вы забыли упомянуть про право избираться и голосовать, и это именно тот случай "конфликта" прав, когда право одних, "ужимает" права других.
Право получать, к примеру, социальные пособия, при выполнении негражданами тех-же обязанностей (в том числе и финаносовых) никаким правам граждан не претит.
А для того, чтобы понять, что этот принцип справедлив, широко применяется, вовсе не обязательно лететь на другие планеты. Достаточно посмотреть на опыт "цивилизованных" западных коллег.

From:

>Вы забыли упомянуть про право избираться и голосовать, и это именно тот случай "конфликта" прав, когда право одних, "ужимает" права других.

Это проблема других. Если им это не нравится, они всегда могут собрать вещи.

>Право получать, к примеру, социальные пособия, при выполнении негражданами тех-же обязанностей (в том числе и финаносовых) никаким правам граждан не претит.

Вполне себе претит. Неграждане лишают страну значительных денег при этом. Которые могли бы отправиться в карманы граждан.

Вы соблюдаете финансовые обязанности? Ну еще бы вы их не соблюдали. Как вы говорите, в "цивилизованных" странах за неуплату налогов делают попабольно.
А потом вас туда принудительно силком не загоняли. Вы туда сами зарабатывать приехали. Ну зарабатывайте. Льготы тут при чем? Они вас в качестве работника, а не нахлебника приняли.

>А для того, чтобы понять, что этот принцип справедлив, широко применяется, вовсе не обязательно лететь на другие планеты. Достаточно посмотреть на опыт "цивилизованных" западных коллег.

С интересом наблюдаю. Например, экстрадиции чеченцев из стран северной Европы. Или цыган из Франции. И с еще бОльшим интересом буду наблюдать, как гуманитарную катастрофу будет разгребать Италия. Думаю, что они будут предельно прагматичны. Если не сейчас, то очень скоро. Этот опыт мы и будем перенимать.

From:

Ну, как с вами разговаривать? Я вам про Фому-вы про Ерему. Вам про матерей и соц-поддержку, вы мне про цыган, воруюших из магазинов. Да хоть татарин, хоть цыган- если не кртадет, приехал легально, налоги платит- все ему положено и во Франции и в Италии.
"Это проблема других." Это никакая не проблема- это совершенно нормальный цивилизованный подход.

И почему сразу ЗАРАБАТЫВАТЬ? Я и на родине на хлеб чай мог натрудиться. Я ЖИТЬ переехал. Вот и живу. И на Родине, кстати, тоже совершенно легально платил Государству, и тут наказание не при чем, это миф, что Европейцы законопослушны, только оттого, что законы суровее. Наши законы, местами, посуровее будут.

From:

Много таджички и узбечки в России налогов платят?

From:

Мы говорим о ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции, то есть с целью и возможностью работать, растить детей, обучаться, то-есть с целью встроится в социум, принять обязанности, и ,как следствие, права.
С нелегальной (и только с ней) иммиграцией нужно бороться, и этот законопоект, явно не для них.
Именно о нелегальной иммиграции говорил предидущий собеседник, приводя в пример Францию, Италию итд. Именно с "хахлебниками", приехавшими в мягкие социальные условия, с целью получать, а не отдавать.

Если иностранец живет в России, то он должен обеспечивать иметь основания (работу, жилье) и это прописано в законе. Другой вопрос, что законы у нас исполняются, все знаете как. Вот с этим и надо бороться- с "фальшивыми прописками", работодателями не оформляюшими документы и не отхиляюшими должную часть государству, с "продажными" ментами.

Я не вижу ничего плохого, чтобы дети ЛЕГАЛЬНО присутствующих иностранцев получали социальные пособия, наравне с гражданами. Если это не так, то верните им налоги, которые они кладут в "общий котел", из которого, в частности , эти социальные пособия и выплачиваются.

From:

А вы точно не перепутали подарок в 10 штук зелени с социальными пособиями?

From:

А по вашему это что?

From:

Можете привести примеры других государств, выплачивающих негражданам матпомощь в подобных размерах?

From:

Чешская Республика (334 000 крон =примерно 450 тыс рублей), Германия (около 12 тыс евро), Австрия. Вероятно, любая Европейская. Так навскидку.. Правда там эти суммы выдаются не сазу а помесячно, зато тратить их можно на свое усмотрение..

From:

То есть, нету.
Ая-яй.

From:

Кого нету?

From:

whitehowk.livejournal.com

Вы точно уверены в том, что те же среднеазиатские гастеры кладут в казну налоги? И даже если так, что мне лично с того, что наши капиталы уходят за рубеж?

From: