Уй, мадам (с)

[grognard]

Граждане должны иметь право на оружие в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый вице-спикер Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.
По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом.
…Он также отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.
По мнению вице-спикера Совета Федерации, подобные изменения способны в значительной степени снизить уровень преступности.

Вот он, чаемый Хальдером короткоствол.
Кстати, милые моменты в биографии.
Александр Торшин… коллекционирует старинное оружие, увлекается стрельбой из арбалета, любит авторскую песню.

Я вот прям щаз начинаю верить, что уровень преступности в значительной степени снизится, угу.

Share on Facebook

Опубликовано в Журнал Старого Ворчуна. Вы можете оставить комментарий здесь или в основном блоге.

Comments

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Если ты принципиально не намерен знакомиться с материалами по теме и обсуждать какую-то аргументацию, то совершенно незачем писать комменты. Другой страны у тебя все равно нет, пока живешь в этой, разумно заботиться о ней.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

Если там аргументация ааналогична той, что он в ЖЖ приводит своём про тему "60 часовой недели", то тратить время на подобную писанину не вижу смысла. И вот именно что пока я живу тут, я и понимаю, что короткостволы не решат проблему преступности, а скорее резко уменьшат население. Так что у меня найдётся, чем заняться, чем читать ЕГО аргументацию. Не исключаю, что бывает аргументация лучше.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Ничего подобного. Есть разница между постом в жж, который пишется от нечего делать и читается бесплатно, и книгой, за которую с людей деньги берут. В книге обзор мирового опыта, статистика, ссылки на историю вопроса в других странах, обзор западных теоретиков за и против, анализ громких инцидентов. То, что я называю разумной аргументацией.
Но! Никонов по этой теме человек предвзятый. Он однозначно за. То есть, если есть какие-то разумные аргументы против, он их по понятным причинам не приводит, а спорит только с заведомо неразумными.
Я человек непредзятый и честный. Я встану на ту сторону, которая убедит меня в своей правоте. Пока побеждают сторонники оружия, но это потому, что разумных аргументов от противников я пока не встречал.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

//Я человек непредзятый и честный

вот потому-то с тобой и есть смысл дискутировать, а с Никоновым нет, что "Никонов по этой теме человек предвзятый. Он однозначно за. То есть, если есть какие-то разумные аргументы против, он их по понятным причинам не приводит, а спорит только с заведомо неразумными." Т.е., обсуждать его, его книгу и его аргументы - смысла нет.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Нелогично.
1. Если в дискуссии две стороны, каждая приводит свои аргументы, а не чужие.
2. Из того, что Никонов не приводит аргументы против оружия, не следует автоматически, что он их умышленно игнорирует. Может быть, их просто нет, во всяком случае, я пока не видел.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

И кстати, я сам ЗА владение оружием, я тоже люблю огнестрел,но в ДАННОЕ время в ДАННОЙ стране разрешение короткоствола приведёт далеко не к тем результатам, что приводит Никонов. Хотя, "для обслуживания трубы" много народа и не надо...

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[tarlith-history.livejournal.com]

аргументы против элементарны

1. у населения нет культуры обращения с оружием, как следствие - при получении ствола будем иметь выплеснувшиеся наружу комплексы в пальбой во все стороны. это вполне себе стандартная ситуация, описанная в учебниках по психологии - если самому слабому выдать нечто, ранее принадлежавшее только сильным - он будет это нечто демонстрировать и применять везде, дабы показать, что он НЕ слабый

2. ширнармассы злоупотребляют алкоголем. если сейчас в пьяных драках довольно широко применяется травмат - с малоприятными последствиями - то наличие короткоствола ситуацию лишь усугубит

3. наличие ствола дает ложное чувство защищенности. на практике человек не успевает не то что выстрелить - просто достать ствол - в особенности против двух-трех противников. кроме того, в условиях, когда 80% времени люди носят плотную верхнюю одежду - достать ствол _быстро_ абсолютно нереально - разве что его носить постоянно на взводе в кармане.

4. гарантированный рост числа разбоев с нанесением ТТП или летальным исходом. если сейчас гоп может подойти к жертве с ножом\монтировкой\грозной мордой - то при наличии у населения стволов оный гоп предпочтет сразу уебать по башке арматуриной, забрать ствол и остальное, дабы не рисковать

ну и ты ды

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[bkl.livejournal.com]

А какой смысл давать оружие всем - надо вооружить сословие образованных людей. При этом большинство негативных моментов исчезает.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[tarlith-history.livejournal.com]

Простите, а что такое "сословие образованных людей"?

это человек с дипломом? ну там наши чернявенькие гости напокупают по пять штук

это человек начитанный? как будете определять? 

А еще

[dry-from-omsk.livejournal.com]

Резко вырастет количество нелегального огнестрела - за счет отнятого у легальных пользователей. Как следствие, милиция, тьфу, полиция будет весьма перестраховываться. В том числе и в плане применения оружия. Велкам ту ве юнайтед стейтс )))

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Из перечисленного не является аргументом:
1а. Культура обращения с оружием. Культуры вождения у нас тоже нет. Культуры употребления алкоголя. Культуры питания. Культуры секса. И еще пары десятков "культур". Сложно даже придумать, какая культура у нас есть.
Катсти, сторонники оружия по этому вопросу приводят количество служивших в армии и количество владельцев легального охотничьего и травматического оружия, из чего делают вывод, что культура скорее есть, чем нет. С их сторону я ссылки на культуру также не принимаю. К тому же, культура это субъективная категория, которую в принципе невозможно выразить математически на предмет есть она или нет. Поэтому она обсуждению не подлежит.
1б. "выдать" это нечестный дискуссионный трюк, который просто невежливо использовать в разговоре с не совсем тупыми людьми. Для получения оружия надо выполнить бюрократический квест, а потом еще заплатить серьезные деньги.
2,3,4 это моделирование частных случаев. Сторонники оружия ничуть не хуже умеют моделировать ситуации, когда оружие полезно. На каждый пример использования ствола не по делу они найдут десять примеров полезного использования. На поле частных случаев противники оружия проигрывают вчистую. Что, впрочем, не важно, потому что это все равно не аргумент.

Из перечисленного может быть аргументом:
1. Стандартная ситуация, описанная в учебниках по психологии. Психология наука неточная, а психологи обожают выдавать свои теории за факты. Но, если Вы вдруг случайно вспомните исследование психолога про изменение преступности после разрешения или запрета ношения оружия, где доказывается, что доступное легальное оружие ухудшает криминогенную обстановку, это будет серьезный аргумент. Как раз Никонов утверждает, что ничего подобного нет и разрешение орудия всегда идет только на пользу, что он подтверждает примерами из разных стран.
Собственно, это и должно быть предметом обсуждения. Изучение богатого опыта других стран.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[tarlith-history.livejournal.com]

ключ - "других стран"

в России иная психология и иная ментальность

плюс быдло в количествах, которое не то, что оружия - образования не имеет права получать, по большому счету

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Нет в России ничего особенного. "Особый путь России" это избитый аргумент совсем уж конченых фриков, поэтому приличному человеку лучше его не употреблять. Или употреблять только для теста на вменяемость собеседника.

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[tarlith-history.livejournal.com]

то есть на тему быдла возражений нет, ок

Re: Почитал я ЖЖ этого Никонова...

[http://users.livejournal.com/bernard_/]

Подтверждаю. На тему быдла возражений нет.