Хех

[grognard]

Внимательность к деталям - залог успеха.
Итак, по вчерашней загадке.
Страну не назвал никто. Это Бизония.
Годы съемки и часть вполне верно определил yuss - Вполне может быть фото какого-нибудь 1945-1950 смотр либо остатков вермахта сдавшегося союзникам где нибудь в 1946, либо какой-нибудь из частей уже бундесвера, использующего ещё старую форму и не снявших свастику со знамени.

Поясняю по пунктам.
1. Зацикленность на темных воротниках привела к ошибке в определении времени съемки. Темно-зеленые воротники были отменены на кителях нижних чинов - а тут два офицера и фенрих.
2. У рейхсвера не было нарукавных нашивок знаменосцев по причине формального отсутствия таковых. Старые знамена выносились в строй "в знак уважения традиций" и только.
3. Национальные части не имели знамен образца 1935 года - так что все версии про украинцев, эстонцев и т.д. не канают.
4. Ни у одного из трех персонажей в кителях нет нагрудных орлов, что немыслимо для Рейха по определению.
5. На знамени лишь одна свастика - в крыже - при том, что в углах видны следы от споротых свастик.

Иными словами, на фото - ноябрь-декабрь 1946 года, официальная церемония роспуска одной из пехотных частей Вермахта в Бизонии (англо-американской зоне оккупации).

Comments

[alexbor65.livejournal.com]

Ну надо же.

[petrazmus.livejournal.com]

Все бы ничего, но где на фото(именно на фото, а не в подписях с ним) доказательство Вами сказанного.
Отсутсвие орлов для рейха возможно в короткий промежуток 33-34 года. Есть фотографии танкистов в танковых куртках и БЕЗ орлов и на них и на беретах.
Один из ассистентов явно в кавалерийских галифе, что для конца войны очень большая редкость, так что могли одеть всех показанных просто со складов, т.е. это почти маскарад и надо ли его атрибутировать?:-)
Единственной возможный путь точной датировки - сочетание мундира(покроя), каски и поясов - наверняка у немцев были указания регламентирующие порядок их сочетания и ношения. Но это надо слишком долго копаться...
PS/ Все стоящие в строю - одного возраста (призывники-новобранцы?)т.е. опять же к реалиям вермахта и его истории отношенние касательное...

[sirjones.livejournal.com]

Это фото точно после 1935 года - стальные шлемы-то...

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

>Отсутсвие орлов для рейха возможно в короткий промежуток 33-34 года.
возможно - но знамена этого образца были утверждены лишь в 35-м, а вручены в 36-м.

>Один из ассистентов явно в кавалерийских галифе, что для конца войны очень большая редкость
адьютантам пехотных частей галифе полагались, к 45-му со складов вообще выметали все

По остальному могу просто сказать, что мне изначально была известны и время съемки, и страна.
От владельца фото.

Re: Ответ на вашу запись…

[petrazmus.livejournal.com]

Я говорил о том что у одного из ассистентов кожанная вставка на галифе - кавалерийская, что для 45 года большая редкость, те более на младшего комсостава. Т.е. всех одели со склада - и значит гадать когда и где это по фото невозможно. Это не воинская часть, а маскарад...

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

еще раз повторюсь - это конец 46-го года, официальное расформирование частей вермахта

Re: Ответ на вашу запись…

[petrazmus.livejournal.com]

Я верю Вам, но на фото нет ответа на ту загадку, которую Вы загадали. Нет ни одного признака года и ни одного признака места. Есть только признак национальной принадлежности.

[sprachfuehrer.livejournal.com]

на беретах и на куртках орлов у танкистов не по причине их недостатка, а по причине утверждения такой формы одежды :))

про Бизонию интересно, но сомнения у меня лично остаются. к концу войны подавляющее число пленных было обмундировано в одежку 1943 года, да шлемы 1935 года с триколорами - вообще большая редкость

[sirjones.livejournal.com]

2. Ну у рейсвера и касок 1935 года не было, по известным причинам.
А у вермахта еще какие были


С толку реально сбивала неудаленная свастика на знамени

[dayday-pasha.livejournal.com]

а что за дивизия?

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

А вот это сложнее сказать

но я не был уверен

[yuss.livejournal.com]

декали запутали, хотя что там у бизонов было не знаю...

Там что, мона сказать,случайно угадал!:)

[well-p.livejournal.com]

Неккоректная загадка. Это что получается что в американской зоне аккупации до конца 46 года оставались отдельные части Вермахта . В принципе я об таком слышал. Но это уже не регулярные части а фактически заключенные лагерей , просто с минимальным режимом заключения. Естественно там уже нет четкого регламента нашивок и всего такого прочего, просто потому что нет нормального снабжения. Что американцы захватили в том и ходят.
И кстати да почему строй солдат примерно одного возраста , в конце войны брали от малолетних до стариков , чуть ли не на выходе из кинотеатров.
Нет , это не загадка .
Тем более ваше утверждение , что вы знаете . Сказать можно все что угодно.

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

Нет, это были вполне себе части - а не заключенные. процесс расформирования вермахта тянулся довольно долго. Те части, которые попали в советскую зону, были разоружены в течение мая-июня 45-го. А вот в англо-американской они сохранялись вплоть до осени 46-го.
что касается возрастов - еще раз повторюсь, это церемония официального роспуска части - потому и подобрали народец боль-мень единнообразно. в ближайшие дни мне обещали подогнать еще одну фотографию с этого мероприятия - английские и американские офицеры принимают последний парад пехотного полка вермахта.

Re: Ответ на вашу запись…

[well-p.livejournal.com]

Так я и не утверждаю что таких вот частей не было . Просто одеты они могли быть в черте че , вплоть до довоенной формы , какой склад американцы бы захватили в такой форме эти части и ходили бы. А мы потом думай почему нашивки одни а форма другая.
Сама загадка некоректна.

Re: Ответ на вашу запись…

[yuss.livejournal.com]

Это не бывли заключенные, это были вполне боевые части, которые могли понадобиться. Но не сошлось. А вполне могли стать сюзниками американцев.

У В.Фалина об этих планах есть.

Re: Ответ на вашу запись…

[well-p.livejournal.com]

Это было известно еще в советское время , даже в каком то художестенном фильме об этом показывалось , там помню Андрей Миронов американского корреспондента играл а снимал это все еще Евгений Матвеев.

Re: Ответ на вашу запись…

[ghostenek.livejournal.com]

Более конкретно, "Operation Unthinkable: 'Russia: Threat to Western Civilization'" (http://www.history.neu.edu/PRO2/)

Re: Ответ на вашу запись…

[petrazmus.livejournal.com]

Скажу больше - есть даже наградные документы датированные сентябрем и декабрем 45 года. Они выдавались в лагере. Но все это был не вермахт, а военнопленные, которым были сохранены некоторые воинские превилегии. Расформирование, которое на фото это театральная постановка - прихоть победителей...

[papa-printer.livejournal.com]

Практически совпадает с моими двумя версиями

1. музыкальная часть
2. пехотная часть вермахта со споротыми тремя свастиками на знамене

в общем было интересно, давайте еще.

[kasyan75.livejournal.com]

-- Внимательность к деталям - залог успеха

в данном случае это была палка о двух концах
как раз по ДЕТАЛЯМ, это фото с высокой долей вероятности как раз можно было отнести к концу 30-х началу 40-х
ибо в кадре у всех солдат просматриваются элементы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО довоенной формы (за исключением нагрудных эмблем с орлами)

судя по всему, эта часть была перед съемкой переодета в довоенную форму со складов

[alex-brab.livejournal.com]

Такой вопрос... В процессе раскапывания истории семьи возник.. Период вроде ваш :)

Какие были условия получения солдатом отпуска в 1850-1860х годах? Мог ли он каждый год оказываться в родной деревне? Если это важно - по сохранившимся документам (церковным, не полковым) служил он в Грузинском пехотном полку (о нем кстати можно где-то прочитать?).

Если есть какая-нибудь ссылка - я бы почитал...

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

При хорошей службе мог и ежегодно, да.

Это не пехотный полк - а Грузинский гренадерский.

http://regiment.ru/reg/II/A/14/14.htm

Re: Ответ на вашу запись…

[alex-brab.livejournal.com]

спасибо, стало яснее. а где-то хотя бы в теории сохранились документы полка? и должна ли в документах быть какая-то информация по конркретному солдату?

Re: Ответ на вашу запись…

[tarlith-history.livejournal.com]

РГВИА, фонд 2604

[redeyes-ru.livejournal.com]

Бля. :о(

Васильев

[aleksei-76.livejournal.com]

Уважаемый друг у тебя есть серия открыток О.Л.Васильева GRANDE ARMEE 1812 .Заранее спасибо

Re: Васильев

[tarlith-history.livejournal.com]

нет