Ох уж эти историки

[grognard]

Данилин выступил с яростным обличением Гиренко.
Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал.
А ведь после Гражданской войны начали выяснять, кто где срал - и пошли валом партийные чистки.
Ну да автору учебника по современной истории России простительно не знать такие мелочи.
Ну и назвать черногорок - черноголовками, это по Фрейду, да, панемаю.

На всякий случай комментарий свой сюда скопирую - а то ведь потрет в священной ярости, хехехе.
Паша, ты обвиняешь Гиренко в некомпетентности и сам с разумаху садишься в лужу.
За чернологовок (кто не знает – мразотные фрейлины при дворе Николашки, которые вертели им и его родственниками и вымогали у Российской империи неиллюзорные подарки и подачки для себя и для Черногории).
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.
И не фрейлины они были, а вполне себе родственницы - жены Великих Князей Николая Николаевича младшего и Петра Николаевича.
Вертеть они им никак не могли ввиду неприязни со стороны Александры Феодоровны.
Про неиллюзорные подарки и подачки для себя и Черногории тоже хотелось бы услышать подробнее. Это, бы сказал, станет ниибаццо открытием. Я кагбэ историей Черногории конца 19 - начала 20 века занимался, да. Если под "подачками" имеется в виду военная помощь в течение 1905-1910 годов - то спешу тебя разочаровать, это делалось в контексте военно-агентской программы, утвержденной еще Александром III, когда черногорки были никто и звать никак.
Паша ты, Паша.

Comments

Гм.

[yuss.livejournal.com]

историки историкам рознь.
Вот Фоменко тоже типа историк.

А "черноголовки"- это хорошо.

Про поддержку вычитал в Жизнь Национальностей за 1918 или 1919 год запомнившуюся мне деталь со съезда эстонских колонистов России.

Те которые из совдепа ругают советскую власть, те которые "из-под белых" грят: Вы счастья своего не понимаете...пожили бы под белыми генералами, мигом бы в красные записались...

Я лично усматриваю в этом нечто большее, чем просто мелкую примету времени.

Re: Гм.

[ex-khutshur106.livejournal.com]

фоменко математик есличо

Re: Гм.

[yuss.livejournal.com]

Фоменко-художник фантаст, если чё!:)

Или Вы считаете что математик нигде и никогда не может заниматься историей и одно исключает другое?

[david-2.livejournal.com]

У него оговорка по одному Фрейду, у тебя по другому: у него чернологовки, у тебя черноголовки. :)

[diunov.livejournal.com]

я занимался некоторое время как раз 17-18 гг. и могу сказать что
1. вступали в партию чтобы хапнуть (ибо хапнуть давали в первую очередь партийным)
2. вступали чтобы получить должность\возвысится\отмстить это впрочем частично вариации п.1.
3. вступали потому что было модно - революционный ажиотаж, все такое...
4. вступали потому что давила среда (когда в партии записывались целыми батальонами и и т.п.)

я бы во-первых

[yuss.livejournal.com]

не стал переносить мотивацию 21 века на мотивацию начала 20 векав процессе исторической реконструкции. Революционный всплеск и энтузиазм действительно был мощным.

Насчёт хапнуть на фронт тоже первыми должны были идти партейные. И что можно было хапнуть в 1918?
Пулю в первую очередь? Да и расклад был неясен: кто-кого.

Вот с Ленинского призыва проведённого Сталиным там действительно приём был уже иным по качеству и по мотивации. Но это уже середина 20-х.

PS.Запомнилось письмо каких-то индейцев каежтся Амазонии, которые всем племенем в Коминтерн решили вступить.

Re: я бы во-первых

[diunov.livejournal.com]

еще раз повторю - я этим занимался и прочитал очень много документов, поэтому мотивацию людей отлично понимаю

хапнуть могли очень даже много чего, например глава солдатского совета мог придти в полк и забрать денег из кассы сколько было надо, исполком совета легко мог остановить любой поезд на станции, проверить грузовые вагоны и конфисковать имущество "для нужд революции"
квартиры и дома забирали себе, имущество, мебель, пили по ресторанам не платя, с девицами забавлялись

(не обязательно кстати большевики, это ко всем революционным партиям относится)
тогдашний революционер по широте возможностей это новорусский бандит начала-середины 90-х годов

я ведь тоже не из носа

[yuss.livejournal.com]

аргументацию выковыриваю.
И состав партийный пришлось анализировать и документы лопатить..

А тема "партия-фронту" осталась нераскрытой:)

В общем я Вам в ЭТОМ (!)вопросе слепо на слово доверять,извините, не намерен, зная Ваши идеологические позиции.

Ничего личного.

Re: я ведь тоже не из носа

[diunov.livejournal.com]

у меня на каждый перечисленный аспект документики имеются:)

Re: я ведь тоже не из носа

[yuss.livejournal.com]

я ведь не отрицаю наличия карьеристов и мародёров...рассматривал и это в национальном аспекте...массу анекдотов мог бы привести.

Просто стоит за деревьями видеть и лес.
Редуцировать мотивацию до шкурничества нет оснований.

Re: я ведь тоже не из носа

[diunov.livejournal.com]

сколько документов смотрел - красных героев не встретил, все больше разные отбросы, пьянь, воры и карьеристы

а уж что они вытворяли в 17-18 гг.... ууу, такое столетиями помнят, внукам и правнукам недобрым словом припоминают

угу белые были героями

[yuss.livejournal.com]

и профессионалами и вся Европа была за них.

"разные отбросы, пьянь, воры и карьеристы",
но разгромили все белые армии...

Чудо?

И как только допустил это Господь?

Re: я ведь тоже не из носа

[tarlith-history.livejournal.com]

Ну, справедливости ради следует отметить, что большая часть монархически настроенного офицерства тоже не на фронте околачивалась в 18-20 годах, а по кабакам формировала Южную да Астраханскую армии численностью в полбатальона.

Re: я ведь тоже не из носа

[diunov.livejournal.com]

и это совершенно естественно
ведь во время Гражданской войны всегда происходит нечто подобное

Re: я бы во-первых

[yuss.livejournal.com]

тогдашний революционер по широте возможностей это новорусский бандит начала-середины 90-х годов


Вот-вот. Все на борьбу с Деникиным?
Нуворищекй наших первыми по мобилизации
в Чечню отправляли?

Нет?

Тогда чего стоит ваша аналогия?

[sish.livejournal.com]

Советы без беольшевиков-знаком лозунг?)

Re: я бы во-первых

[kasyan75.livejournal.com]

"Насчёт хапнуть на фронт тоже первыми должны были идти партейные. И что можно было хапнуть в 1918?
Пулю в первую очередь? Да и расклад был неясен: кто-кого."


Не, ну пулю схватить мог и беспартийный :)
да и фронты для них никто не отменял
Хотя, конечно - "шкурный интерес" вполне имел место
но и приток в партию большевиков массы людей из такскзть "лучших побуждений" тоже факт ;)

[sish.livejournal.com]

Вы КАКУЮ партию имеете ввиду?) ну и 1917 целиком-это из инструментов пропаганды КПСС,

<флегматично>

[milchev.livejournal.com]

Пепел Пикуля стучит в его сердце, бля.

[vkryukov.livejournal.com]

Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.

Так, а Черноголовка в чём виновата? Я бы попросил без!.. :-)

карьера Сергея Лазо

[waldherr.livejournal.com]

Особенно здоровски было вступать в ВКП(б) в условиях гражданской войны, когда города и села часто переходили из рук в руки, и можно было быстро и красиво сделать карьеру партийного мученика.

[tarlith-history.livejournal.com]

Тут весьма важен географический аспект.
В центральных губерних - вступали, в прифронтовых - остерегались.

[sish.livejournal.com]

Центральные-это какие? ГДЕ было именно выгодно и безопасно вступать в любую партию,не используя послезнание нынешнее,а именно в тех условиях брожений хер знает кого хер знает в каком направлении при параличе центральной власти?

[black-karlos.livejournal.com]

Не, как хотите, но у Гаспаряна цирк смешнее. Что сказать человеку, который читал только Витте, возмущаеццо отстутствием политической озабоченности в дневнике Царя (я лет 15 не слышал, чтоб этот аргУмент приводили) и даёт ссылки на сайт, где пишут, как мировой империализм в чём-то там просчиталсо.
Скучно.

[leteha.livejournal.com]

Мудакам всегда скучно, когда сказать больше нечего.

[black-karlos.livejournal.com]

Не позорься...

[sish.livejournal.com]

"Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал."
А шо,в 1917-1918 была главенствующая партия? И,главное,с административными
рычагами? Сравнение нихуя не корректное.