Кстати, о птичках

[grognard]

Точнее, об одной легенде.
Если быть точным - то о нескольких легендах.
Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор". В некоторых случаях рассказчики закатывают глаза и трагическим шепотом говорят - первым был брошен личшый лейбштандарт Гитлера, а последним - флаг Власова. Это знакЪ! Ну и легенда номер один.
Личный лейбштандарт Адольфа Алоизыча - это легенда номер два, распространенная существенно более широко.
Ну и самая распространенная легенда - к подножию мавзолея бросали трофейные фашистские знамена и штандарты. Это три.

Итак, по порядку.
1. Выдачей трофейных знамен и штандартов на Парад Победы ведал СМЕРШ, в обязанности которого входил сбор и учет как армейских регалий, так и музейных ценностей, взятых по репарациям. ЗАмечу, что русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке, также сначала попали в руки СМЕРШевцев, а затем при почетном карауле были отправлены в Москву. Но это так, к слову. Выдача регалий осуществлялась по списку, оригинал которого (равно как и учетные карточки трофейных знамен) хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве. Ваш покорный слуга этот список видел и держал в руках. Никакого "власовского триколора" там нет - да и быть его там просто не могло, ибо появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам).
2. Никакого "личного лейбштандарта" не существовало в природе. Привычное нам по фотографиям и хронике древко с навершием в виде венка со свастикой и сидящим орлом - древко от знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" (полотнище было также взято в качестве трофея, но на Парад не выносилось и хранится на данный момент в архиве ФСБ). Замечу, что, во-первых, выдано оно на Парад было отдельным распоряжением и в общий список не внесено. Ну и во-вторых - после переформирования Лейбштандарта сначала в дивизию, а затем в бригаду - знамя это в строй выносилось в единичных случаях. Так что с "личным лейбштандартом" произошло некоторое лукавство.
3. Уже упомянутый мною список в 1999 году был опубликован в журнале "Военно-исторический архив" - к сожалению, без указания на источник и без даты. Тем не менее, я могу сказать - это тот самый список, который мне довелось видеть в ЦМВС. Так вот, фигня в том, что в списке указаны части, которых в вермахте банально не существовало (похоже, что список составлялся по надписям на знаменных скобах). К примеру, 5-й кирасирский полк или 4-й гусарский. Общеизвестные фотографии офицеров первой шеренги "коробки" с трофейным знаменами это вполне подтверждают.

На приведенных выше фотографиях - первая шеренга, снятая с двух ракурсов, что позволяет нам достаточно точно перечислить показанные на фотографиях трофейные знамена и штандарты.
Первое фото, слева направо: 1. Древко знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" обр.1934 года.
2. Пехотное знамя обр.1935 года.
3. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
4. Пехотное знамя обр.1935 года.
5. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
6. Кавалерийский штандарт обр.1860 года.
7. Пехотное знамя обр.1935 года.
8. Кавалерийский штандарт обр.1935 года.
9. Саперное знамя обр.1935 года.
10. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
11. Пехотное знамя обр.1935 года.
12. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
13. Знамя резервной пехоты\ландвера обр.1860 года.
14. Пехотное знамя обр.1935 года.
...дальше, к сожалению, видно крайне плохо - так что продолжим на второй фотографии.
Второе фото, слева направо: 13., 14.
15. Штандарт частей реактивной артиллерии обр.1935 года.
16. Знамя подразделений СС.
17. Пехотное знамя обр.1935 года.
18. Легкокавалерийский штандарт обр.1890 года.
19. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
20. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.

Итак, даже из 20 регалий в первой шеренге три относятся к имперским временам, но никак не к Третьему рейху.
Ну и на закуску - полный список трофейных знамен, отобранных на парад (орфография оригинала сохранена).

5-й кирасирский полк 8-й кавалерийский полк 5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель" 1-й драгунский полк 10-й уланский полк 3-й кавалерийский полк 12-й легкий кавполк 10-й конно-пехотный полк 9-й конно-пехотный полк 4-й гусарский полк 11-й конно-пехотный полк 8-й тяжелый драгунский полк 8-й уланский кавалерийский полк 1-й кирасирский полк 4-й гусарский полк 4-й уласнкий полк 1-й кавалерийский полк 10-й драгунский полк 1-й уланск. кавал. полк 4-й кавалерийский полк 1-й кавалерийский полк 2-й кавалерийский полк 2-й уланский полк 4-й кавалерийский полк 17-й артиллерийский полк 3-й батальон 57 пехотного полка 2-й батальон 1 пехотного полка 1-й батальон 45 пехотного полка 3-й батальон 23 пехотного полка 2-й батальон 30 пехотного полка 1-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 3 пехотного полка 3-й батальон 106 пехотного полка 1-й батальон 49 пехотного полка 2-й батальон 83 пехотного полка 2-й батальон 81 пехотного полка 1-й батальон 84 пехотного полка 2-й батальон 24 пехотного полка 9-й танковый батальон 1-й батальон 1 пехотного полка 2-й батальон 43 пехотного полка 3-й батальон 44 пехотного полка 1-й батальон 22 пехотного полка 4-й батальон 61 пехотного полка 1-й батальон 36 пехотного полка 1-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 51 пехотного полка 2-й батальон 23 пехотного полка 1-й батальон 57 пехотного полка 2-й батальон 38 пехотного полка 1-й батальон 30 пехотного полка 3-й батальон 43 пехотного полка 2-й батальон 88 пехотного полка 2-й батальон 44 пехотного полка 1-й батальон 106 пехотного полка 3-й батальон 1 пехотного полка 2-й батальон 3 пехотного полка 1-й батальон 51 пехотного полка 3-й батальон 88 пехотного полка 3-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 24 пехотного полка 2-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 36 пехотного полка 3-й батальон 45 пехотного полка 3-й батальон 30 пехотного полка 1-й батальон 83 пехотного полка 3-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 116 пехотного полка 3-й батальон 33 фюзильного полка 3-й батальон 22 пехотного полка 3-й батальон 23 пехотного полка 2-й батальон 22 пехотного полка 2-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 49 пехотного полка 3-й батальон 84 пехотного полка 1-й батальон 59 пехотного полка 1-й батальон 88 пехотного полка 2-й батальон 2 пехотного полка 3-й батальон 24 пехотного полка 2-й батальон 84 пехотного полка 1-й батальон 81 пехотного полка 1-й батальон 25 пехотного полка 2-й батальон 45 пехотного полка 2-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 43 пехотного полка 2-й батальон 59 пехотного полка 1-й батальон 116 пехотного полка 1-й батальон 38 пехотного полка 3-й батальон 51 пехотного полка 2-й батальон 57 пехотного полка 3-й батальон 49 пехотного полка 3-й батальон 116 пехотного полка 1-й батальон 6 стр.кав.полка 2-й батальон 71 пехотного полка 3-й батальон 71 пехотного полка 2-й батальон 15 разведывательного полка 2-й батальон 14 пехотного полка 1-й батальон 2 танкового полка

1-й батальон 21 разведывательного полка 77-й танковый батальон связи 2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка 29-й саперный батальон 41-й батальон связи 1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка 48-й батальон связи 2-й батальон 15 пехотного полка 15-й батальон связи 3-й егерский батальон 3-й егерский батальон 15 пехотного полка 21-й батальон связи 1-й батальон 71 пехотного полка 48-й саперный батальон 18-й батальон связи 15-й пулеметный батальон 37-й батальон связи 1-й батальон 68 саперного полка 2-й батальон 7 резервного полка 58-й саперный батальон 4 РО 59-й пулеметный батальон 9 РО 2-й батальон 116 разведывательного полка 9-й автотранспортный батальон 1-й самокатный батальон 29-й батальон связи 2-й батальон 68 саперного полка 1-й батальон 15 пехотного полка 1-й батальон 31 танкового полка 2-й батальон 15 саперного полка 1-й батальон 27 танкового полка 2-й батальон пехотного полка (нет номера) 2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка 38-й пулеметный батальон 1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка 28-й батальон связи 1-й стрелково-мотоциклетный батальон 11-й батальон связи 1-й батальон 1 танковой бригады 1-й батальон 13 пехотного полка 2-й батальон 1 танкового полка 41-й саперый батальон 9-й пулеметный батальон 2-й батальон 2 танкового полка 1-й батальон 15 танкового полка 2-й батальон 13 пехотного полка 1 РО 29 РО 1-й батальон связи 8-й батальон связи 11-й саперный батальон 3-й батальон 11 резервного полка 31-й пулеметный батальон 21-й саперный батальон 1-й саперный батальон 18-й саперный батальон 15-й саперный батальон 28-й саперный батальон 1-й автотранспортный батальон 1-й егерский батальон 2 пехотного полка 1-й батальон 10 пехотного полка 67-й танковый батальон 3-й дивизион 8 арт.полка 1-й дивизион 9 арт.полка 1-й дивизион АИР 2-й дивизион 18 арт.полка 18-й дивизион АИР 2-й дивизион 37 арт.полка 2-й дивизион 78 арт.полка 2-й дивизион 28 арт.полка 21-й противотанковый дивизион 1-й дивизион 54 арт.полка 1-й дивизион 44 арт.полка 1-й дивизион 45 арт.полка 1-й дивизион 28 арт.полка 2-й дивизион 47 арт.полка 28-й дивизион АИР 2-й дивизион 21 арт.полка 3-й дивизион 65 арт.полка 2-й дивизион 64 арт.полка 2-й дивизион 8 арт.полка 3-й дивизион 9 арт.полка 1-й дивизион 8 арт.полка 3-й дивизион 21 арт.полка 11-й противотанковый дивизион 2-й дивизион 9 арт.полка 15-й противотанковый дивизион 1-й дивизион 116 арт.полка 1-й дивизион 15 арт.полка 3-й дивизион 1 арт.полка 37-й противотанковый дивизион 2-й дивизион 44 арт.полка 1-й дивизион 57 арт.полка 9-й противотанковый дивизион 1-й батальон 13 МСП 42-й дивизион ПТО 41-й саперный дивизион 3-й егерский батальон 15 пехотного полка

Comments

[sprachfuehrer.livejournal.com]

Ну, известный поэт и фронтовик Долматовский, имея консультантов и друзей из военных, однажды усомнился в том, что личная охрана Гитлера воевала под Уманью. Значит кто-то не сомневался :))

[sasza.livejournal.com]

На самом деле Ленин - не Ленин, а его двойник :-)

[sprachfuehrer.livejournal.com]

А может шут с ними, с имперскими знаменами - они ж не сма к нам прилетели :))
Знатная статья, список редкий, надо как-то сохранить...

А сколько ж там теж знамен ВООБЩЕ лежит?

[pulman.livejournal.com]

Как-тов Минске я попал работал в фондах музея ВОВ, там трофейных знамен был целый шкаф, не считая тех, что лежат под стеклом в экспозиции. Мне кажется, такого добра по музеям навалом.

[pulman.livejournal.com]

Интересно, имеют ли эти знаменч отношения к тем, коорые лежат под стеклом в победном зале в музее ВС?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Это они и есть

[sir-malkovich.livejournal.com]

а что за РО? разведотряд? и " гренадерский истребительный эскадрон"?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Вот фиг его знает.

[black-karlos.livejournal.com]

А чего полотнище-то "личного штандарта" не выносили?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Понятия не имею.
Судя по всему, оно было отдельно - и никому в голову не пришло просочетать одно с другим.

[ravens-doll.livejournal.com]

спасибо

[landser83.livejournal.com]

а вот в Энциклопедии третьего рейха были фотографии личного штандарта Гитлера... http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Shtilman_hitler.jpg

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Это персональный флаг рейхсфюрера, а не штандарт.

[aleksandrdelwin.livejournal.com]

полуофф:

%русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке%
может вы в курсе, а что это были за знамена? ну и как они туда попали.

[pulman.livejournal.com]

Предположу, что трофейные. у немцев этого добра тоже должно было быть порядочно, не все же бойцы на себе вокруг торса выносили.

[nick-reff.livejournal.com]

спасибо

[dr-guillotin.livejournal.com]

Озадачили записи вида "2-й батальон 116 разведывательного полка" Фузилерного полка с таким номером просто не было. Есть только Panzer-Aufklärungs-Abteilung 116.
Аналогично "2-й батальон 15 разведывательного полка" и "1-й батальон 21 разведывательного полка".

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

В эти детали я пока не вникал - тем паче, что с пехотными полками, полагаю, тоже не все так просто. 33-й фузилерный - это явно имеется в виду старый имперский полк. К прочему, я не уверен, по которой из скоб они писали название - по верхней, т.е. название части, которой знамя \штандарт пожаловано - или же по нижней, т.е. которой передано при переформировании.

[patetlao.livejournal.com]

"Кстати, о птичках" - А чего по второму разу, ужеж было?

А вообще, идея знатная - разбили гиксосов и возложили их трофеи к своей Пирамиде ;)

Интересно, кто придумал?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Я детально не разбирал.

[petrazmus.livejournal.com]

В вермахте оставались части с традиционными наименованиями. Например были фузилерные полки или егерские батальоны в пехотных полках

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Они известны - и с приведенным списком в некоторых случаях не "бьются".

Ну и в кавалерии ни кирасир, ни драгун, ни гусар, ни улан не было.

[nellinch.livejournal.com]

Спасибо.

[burotina.livejournal.com]

Очень интересно. Спасибо.

[kkatya.livejournal.com]

Тьфу ты блин

с первого раза прочитала:

Кавалерийский штандарт обр.1960 года.
...
...
Знамя резервной пехоты\ландвера обр.1960 года.

Уже подумала, неужели и тут нае..ли

[legion-ix.livejournal.com]

Тарлит а у Вас оригинальные названия подразделений имеются?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Оригинальные - в смысле??

[alexbor65.livejournal.com]

Ну надо же. Все время полагал, что это дивизионные знамена. Уж не помню, в какой передаче или книге или где то еще такое было. Дескать знамена разбитых вражеских дивизий.

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Нет, знамена у дивизий были только в Советской армии.

[franz-propp.livejournal.com]

Вот спасибо, так спасибо! Но насчёт "леген перестройки" ты круто неправ: эта легенда была задолго до перестройки.

фашиские знамена

[silinp.livejournal.com]

заебись

[valaichi-pf.livejournal.com]

Познавательно, спасибо.

Спасибо.

[nick13-spb.livejournal.com]

Утащил к себе.

[freakup.livejournal.com]

А были ли итальянские знамёна?
на цветной хронике триколор красно-бело-зелёный виден (и даже не один)

Re: Ответ на вашу запись...

[tarlith-history.livejournal.com]

нет, это скорее специфика цветопередачи \ съемки

перечислены все регалии, выданные для парада

итальянских вообще взято не было - их "в поле" не выносили