Да, я обещал накропать про традиции...

[grognard]

...старой имперской армии в бундесвере.
Так вот, традиции частям бундеса начали передавать где-то с 1963 года (скажем так - это самое раннее упоминание).
Заметим, что после очередного объединения Германии Бундесвер был существенно сокращен и, более того, реорганизация продолжается по сей день.
Как следствие - практически половина частей ГДР-овского формирования никаких имперских традиций не имеет по определению.
Из прочих у меня есть информация лишь по четырем частям.

203 танковый батальон. Будучи 13-м танковым батальоном в 1963 году унаследовал традиции 3-го Вестфальского №16 пехотного полка, сформированного в 1813 году.
212 танковый гренадерский батальон унаследовал традиции 6-го Вестфальского №55 пехотного полка, а через него - батальона Липпе, сформированного еще в 1807 году и, заметим, принявшего участие в кампании 1812 года. В Рейхсвере традиции 55-го полка унаследовал 18-й пехотный полк, ставший, в свою очередь, основой для 16-й пехотной дивизии Вермахта. В 1940 году дивизия была разделена на 16-ю моторизованную и 16-ю танковую дивизии. Традиции полка перешли, собственно, в мотопехоту. Дивизия сражалась на Восточном фронте, в 1943 переформирована в панцергренадерскую и в марте 1943 после фактического уничтождения на Украине переведена в тыл и переформирована в 116-ю танковую дивизию, принявшую участие в боях 44-го года во Франции.
215 танковый артиллерийский батальон унаследовал традиции артиллерии княжетсва Липпе и формально имеет старшинство с 1794 года. Путем долгих преобразований в 1899 году эта часть получает имя Полевого артиллерийского полка №58 (сформироваанного из части 2-го Вестфальского полевого артиллерийского полка №22). Откомандированные от полка чины, замечу, принимали участие в подавлении Боксерского восстания в Китае, в составе международного миротворческого контингента. В 1919 году традиции полка были унаследованы 6 Прусским артиллерийским полком Рейхсвера, позднее ставшим основой для артиллерии 6-й пехотной дивизии Вермахта. В 1944 году, кстати, полк воевал под Бобруйском.
252 десантный батальон является наследником традиций прусских егерей и считает старшинство с 1744 года. С 1815 года он носил имя, сооветственно, Восточно-Прусского егерского батальона №1. В Рейхсвере его традиции были унаследовнаы 2-м пехотным полком. При преобразовании Рейхсвера в Вермахт полк был развернут в 11-ю пехотную дивизию, в течение всей Великой Отечественной сражавшейся на Северо-Западном направлении - в районе Волхова, а позднее в Курляндии.

Вот как-то так.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Спасибо.

[nick-1.livejournal.com]

Шкипер, все замечательно и интересно, но позвольте немножко позанудствовать. Словосочетания "танковый гренадерский", "панцергренадерский" - это калька с немецкого Panzergrenadier-, что во всех учебниках военного перевода, книжке "Подразделения иностранных армий" 70-х, и даже военном словаре 42-года и красной БСЭ однозначно переводится как "мотопехотный" или "мотострелковый". Наши мотострелки у них наверняка тоже Panzergrenadierе. ИМХО, появление этих словосочетаний в русском языке связано с тем, что Panzer часто переводят только как "танк", хотя это слово означает также и любую бронированную машину. А строго "танк" - это Kampfpanzer.

[blackwatch22.livejournal.com]

что понимается в данном случае под "унаследованием традиций"? какие-то полковые праздники, элементы парадной униформы,... ?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Только старшинство, насколько мне известно.
Ну и элементы в символике части.

Спасибо!

[leib-hussar.livejournal.com]

За интересную информацию! Откуда сведения, если не секрет?

Re: Спасибо!

[tarlith-history.livejournal.com]

А я в свое время этими вопросами интересовался - вот и с миру по нитке набралось.
Кое-что есть на feldgrau.com - но именно по наследованию традиций от кайзеровской армии к вермахту.

[kasyan75.livejournal.com]

>и в марте 1943 после фактического уничтождения на Украине переведена в тыл >

в марте 44г

[tuzemez.livejournal.com]

Занятно кто спорит. Но в наших реалиях неприменимо и даже наверное вредно.

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Скажем так - до того, как давать современным частям Российской армии старшинство старых полков - следует порядок навести.
Да и, ИМХО, проще формировать новые полки и давать им традиции старых частей.
Немцы ж не дают старшинства бывшим частям ННА.

Re: Reply to your entry...

[tuzemez.livejournal.com]

А стоит того? Общество и так расколото. Есть наследственные традиции советских частей части сохранили награды и знамена. С другой стороны есть имперские традиции сохранить "советские" части и дополнительно ввести имперские?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

Я и говорю - не время сейчас этим заниматься.
В теории - да, наверное, стоит.
Тем более, что частей с серьезной историей у нас сейчас осталось не особо много - очень многие расформированы в 50-60 годах.

Ре:

[romin7.livejournal.com]

Если с егерями все понятно, то занятно отметить что все остальные три части "ведут традиции" от вестфальских частей...
Что весьма занятно, особенно учитывая происхождение как Вестфалии, так и самих частей.

Re: Ре:

[tarlith-history.livejournal.com]

Ну, замечу, что собственно от вестфальских полков Жерома мало что осталось.
Вестфальские полки имперской армии назывались так по территории, скорее.
мне вот жалко, что наследников Невшательского батальона не осталось - потому как кто сейчас посмеет признавать себя "потомком" дивизии Гроссдойчланд.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Спасибо.

[ex-welikoros503.livejournal.com]

Спасибо за интересную информацию!
По поводу дискуссии. Разумеется, создавать новые части и решать вопрос со старшинством и т.д.
Первый уровень - Гвардия, второй уровень полки по территориальности с наименованием их по названию территорий.
И никакого продолжения традиций советской армии, иначе это шизофрения с символикой никогда не закончится.

<удручённо>

[henry-pootle.livejournal.com]

Для этого нужна либо революция, либо крупная война. Потому что в мирное время поднимется вой и "общественное мнение" (с).

заказик...

[guamokolatokint.livejournal.com]

А вот про Особый пехотный батальон (быв. 1-й Преображенского) не накропаете? ;)

Re: заказик...

[tarlith-history.livejournal.com]

а что там кропать-то?
переименовали, отправили в Новгородскую губернию, установили форму - как у обозников. со светло-синим прибором и белым металлом, потом по мере убытия чинов в запас раскассировали.

[alexww1.livejournal.com]

Спасибо, интересно.
А по авиационным частям у Вас такой информации нет?
Не знаете, имеют ли они какое-то формальное отношение современные эскадры "Рихтгофен" и "Бёльке" к одноименным частям кайзеровской авиации?

Re: Reply to your entry...

[tarlith-history.livejournal.com]

К сожалению, по авиации данных у меня нет