Вчера вечером в камментах у [livejournal.com profile] magic_garlic...

Oct. 26th, 2007 03:16 pm
grognard: (Default)
[personal profile] grognard
...развернулась довольно любопытная дискуссия на тему политического пакта между властью и оппозицией.
Прекраснодушный Межуев искренне полагает, что "надо договариваться" - поскольку подобное соглашение легитимизирует власть. При этом он осознает, что реальность такого пакта - 1% (если не меньше). Разумеется, речь о пакте власти с непримиримой, а не с системной оппозицией.

Теперь поехали по пунктам.
Мнение "другой оппозиции у нас нет" - в корне неверно и априори превращает политику в клоунаду. Если власть будет договариваться с кучкой полубезумных маргиналов - это в первую очередь легитимизация не власти. а маргиналов. И возможность им благополучно надрачивать на собственную значимость - "С нами договариваются, а значит. нас боятся!" По сути, лозунг - "давайте хоть с такими!" равен содержательно призыву - "Нет баб, но есть козочки!"

Нужна ли власти оппозиция как таковая и нужна ли власти определенная договоренность с оппозицией? Оба раза ответ положительный. Причем, замечу, речь идет именно об оппозиции Его Величеству, а не об оппозиции Его Величества, ЕВПОЧЯ. В отсутсвие нормальной оппозиции власть с каждым шагом запутывается в создаваемой ею самой реальности - и, через некоторое время даже самые прожженые технологи перестают понимать, что мы видим - предмет, его отражение или отражение отражения. А разбивать зеркала не хочет никто. Почему нужна договоренность и в каком формате она должна существовать? Безусловно, это должно быть некое соглашение о намерениях - не более того, будем реалистами. Просто власть и не-власть ради сохранения страны обязаны разработать единые правила игры. Если не-власть не желает сохранения страны, а сознательно работает на ее развал - то она теряет статус оппозиции. И место ее - на виселице.

Есть ли у нас оппозиция, с которой власть обязана считаться? Представьте, есть. И она довольно велика.
Это - многонациональный народ Российской Федерации.
Да, эта оппозиция неструктурирована, не имеет лидеров, программ и планов, но у нее есть главное - само протестное настроение. Процитирую собственное выступление на Редакторском клубе весной этого года - у нас каждый отдельно взятый человек внутри себя оппозиционен. Каждому из нас хоть что-то во власти не нравится. Если человек говорит, что ему во власти нравится ВСЕ - этот человек блядь и его место на виселице.
Первоочередная задача власти сейчас - не создать оппозицию искуственно. Это бред и хуйня, как вышло с теми же СпРосами. Что - они перетянули на себя электорат КПРФ? Хуйтам.
Так вот, власти крайне важно сейчас - создать условия для формирования НАСТОЯЩЕЙ оппозиции, НАРОДНОЙ.
Потому что есть потребность и в НОРМАЛЬНОЙ левой партии - без замшелых морд старых партфункционеров, и в НОРМАЛЬНЫХ либералах - без сальных сытых морд.
Это - не на один день и не на один год задача. И не к Олимпиаде. Потому что с началом формирования настоящей оппозиции власти нужно будет бить себя по рукам - чтобы не вмешиваться.
И для этого нужен договор, пакт, хуякт - как хотите, так и называйте.
Уже сейчас.
Подписанный - пока что - только властью.
Обязательство - НЕ МЕШАТЬ. И не помогать. Просто дать возникнуть и вырасти.

--------
Пока писал, в наушниках играл один из лучших Брехтовских зонгов - Die Einheitsfront.
Слушайте, слушайте. Полезно.
Get this widget | Track details | eSnips Social DNA
From: [identity profile] som.livejournal.com
не мешать и дать возможность зародиться и развиваться местному самоуправлению (а оттуда рукой подать до появления настоящей, вменяемой и дельной оппозиции). им же это кость поперёк горла !

Date: 2007-10-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
Слушать что? Немецкий? :) Я на нём знаю только счёт от 1 до 9 - и то уже нечётко, "Хенде хох" и "Гитлер капут", да. ;)

Теперь по теме. Этой Администрации надо с кем-то внутри страны договариваться? А зачем? Бабло они и так успешно пилят. Надежды вовремя сдриснуть "на Захiд" у них никто не отнимал. Ещё чего-то подписывать, обязательства на себя какие-то брать? Ради чего?

примерно

Date: 2007-10-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
"и если ты рабочий,
То не жди, что нам поможет другой
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочею рукой
марш левой-два-три, марш левой-два-три
приходи товарищ к нам
ты войдёшь в наш единый рабочий фронт
потому что рабочий ты сам"

Re: примерно

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-26 11:50 am (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2007-10-26 11:56 am (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-26 11:58 am (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2007-10-26 11:59 am (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-26 12:04 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-10-26 05:54 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] antalex.livejournal.com - Date: 2007-10-26 07:09 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-10-26 07:19 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] antalex.livejournal.com - Date: 2007-10-26 07:23 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-10-26 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] antalex.livejournal.com - Date: 2007-10-26 09:58 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-10-26 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-27 04:55 am (UTC) - Expand

Re: примерно

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-27 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rote-kapelle.livejournal.com
Ну вот смотаться на запад уже вряд ли просто так удасться, см. дело литвиненки...
Там-то припомнят, кто на скамеечке в гааге присядет...

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2007-10-27 04:58 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-26 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] lectiobrevior.livejournal.com
Власть, бьющая себя по рукам, чтобы не вмешиваться... И это оппонента Вы называете прекраснодушным!((( А так - хорошо сказали, чего уж там. И Брехт хорош, только вот, имхо, не актуален. Пока оно все даже и на Kälbermarsch не тянет.

Date: 2007-10-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-maxho-ma.livejournal.com
http://maxho-mactep.livejournal.com/25912.html?mode=reply

Date: 2007-10-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Пока вектор прямо противоположный.

Re: Reply to your entry...

Date: 2007-10-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com
Я был бы крайне удивлен, если б было иначе.

Re: Reply to your entry...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-10-26 12:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your entry...

From: [identity profile] tarlith-history.livejournal.com - Date: 2007-10-26 12:58 pm (UTC) - Expand

И не шавки...

From: [identity profile] zanjitsu.livejournal.com - Date: 2007-10-26 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Помоему в первый раз напишу в комментариях к этому журналу:

ППКС!

(задумчиво)

Date: 2007-10-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Ну, где-то как-то так. Разумеется, если власть (вся совокупность) вменяема. А то "жалует царь, да не жалует псарь", а до царя далеко...

Date: 2007-10-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tilevich.livejournal.com
>поскольку подобное соглашение легитимизирует власть<

Как мне надоела вся эта политологическая идеалистическая глупость.

Легитимность - это способность удерживать власть,
Способность удерживать власть - это эффективность управления,
Эффективность управления - это талант управленца. Точка.
Всё остальное декорации, которые можно иметь, а можно не иметь вовсе.

Date: 2007-10-26 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
Способность удерживать власть - это эффективность управления,
Эффективность управления - это талант управленца.


Неочевидное следствие.

Date: 2007-10-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lubovkrossii.livejournal.com
А может-быть легитимность это просто способность идти в ногу со всеми аспектами естесвтвенных культурологических и духовных потребностей данного народа? Проблема возможно в том, что в таком случае, она реально определяется скорее по результатам, чем предварительно.

Date: 2007-10-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Если не-власть не желает сохранения страны, а сознательно работает на ее развал - то она теряет статус оппозиции. И место ее - на виселице.

Есть ли у нас оппозиция, с которой власть обязана считаться? Представьте, есть. И она довольно велика. Это - многонациональный народ Российской Федерации


А точно местно этой самой оппозиции "не на виселице"? Я чегой-то чем дальше тем болеьше в этом сомневаюсь.

Date: 2007-10-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] matzan481.livejournal.com
Нихуясе ,ты что заболел?

Date: 2007-10-26 10:47 pm (UTC)

Date: 2007-10-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lubovkrossii.livejournal.com
правые, левые, либералы.. может-быть проблема частично в терминологии? Слишком она перегруженна всякими предрассудками. Как насчет того что-бы было две партии - консерваторы (или лучше даже охранители) и новаторы?
Вот здесь об этом:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105043#form
Помоему формулировка привосходная, и это было-бы, если не ошибаюсь, что-то новое в мире - пусть будет специально российская идея

Date: 2007-10-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lubovkrossii.livejournal.com
и заметьте, тогда возможно партии будут не столько противостоять друг другу, что не всегда конструктивно, а восполнять друг друга?

Date: 2007-10-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
"Так, мы уже определились с тем что мышек и крысок кушать нехорошо. Теперь на повестке дня второй вопрос - кто будет вешать кошке на шею колокольчик? "

Пункт 2 - Это у тебя Эрнест Буш? или кто?

эни вэй - хочу это в мп-3 и не только эту песню

Date: 2007-10-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jgl.livejournal.com
Немцы, муттер их, знают толк в маршах :)

Date: 2007-10-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rote-kapelle.livejournal.com
Вот сегодня Вы, камрад, чой-то ЗАЛУДИЛИ.

Это какая-ж власть даст в этой стране расти народной оппозиции? Тут же если хоть 5 миллионов вменяемых соорганизуются вокруг реально нормальной идеи, всей власти СРАЗУ можно вешаться...

Коррупцию никто не отменял, и она только власть и держит в стране, иначе бы уже давно по столбам качались...

Date: 2007-10-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antalex.livejournal.com
Проблема в том, что любая страна заслуживают той власти какую имеет. Наши чиновники росли в тех же дворах, играли в тот же мячик и бегали за теми же девченками, что и все остальные. Фактически, это срез с общества, вернее, даже два слагаемых в простейшей задачке, а от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Хотите изменить власть? Меняйте народ.

(no subject)

From: [identity profile] rote-kapelle.livejournal.com - Date: 2007-10-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antalex.livejournal.com - Date: 2007-10-26 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-10-26 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antalex.livejournal.com - Date: 2007-10-26 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-26 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antalex.livejournal.com
ППКС, чего уж там

Всё верно.

Date: 2007-10-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nellinch.livejournal.com
Отлично – по сути (в смысле, мат перевожу тут же в выражение эмоции).

Profile

grognard: (Default)
grognard

July 2019

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2025 04:21 am
Powered by Dreamwidth Studios