grognard: (Default)
[personal profile] grognard

Хомячки и лемминги как-то резко перевозбудились по поводу национальной платежной системы. Утомили вопли и визги, общий смысл которых сводится к тому, что скоро, мол, оплачивать в России что либо визой или мастеркардом будет вообще нельзя. Очевидно, что включать мозги ни блоггеры, ни журналисты не приучены.
Весьма забавно слышать крики от людей, которые демонстративно и бешено любят ДАМа, учитывая, что законопроект этот — его детище. Да, международные системы будут вынуждены строить процессинговые центры в России. Но это же бизнес, деточка. И первый шаг на пути к созданию того самого Международного финансового центра в России.
Или это у них тоже бизнес? Типа за покричать заплатили?
Но это в ЖоЖе, а вот в реале главным оппонентов закона Медведева стал Медведев. Только не Дмитрий Анатольевич, а Паша. Депутат. И, конечно, единоросс. С начала марта появилось безумное количество новостей с Пашей Медведевым, и таких же безумных по содержанию комментариев типа: «Злые языки утверждают, что поводом для этих поправок послужила история с одним нашим генералом, который расплачивался по пластиковой карте в гостинице Сочи за услуги, мягко говоря, не слишком официальные. И об этом стало известно сначала в Пентагоне, а затем и его жене. Кстати, мне эту историю и рассказали именно в Сочи, когда я был в этой гостинице на банковском форуме»
Интересно, что в Сочи делал сам Паша Медведев в этой же гостинице ТАКОГО, что ему эту историю рассказали? Уж не расплачивался там тоже Визой за девушек легкого поведения? Кстати, кто-кто, а господин депутат Медведев вполне резонно может опасаться, что если это станет достоянием гласности, жена его не пожалеет. Года два назад Вера Холмогорова писала в статье в Ведомостях, что Транспаренси Интернешнл уверена — Паша Медведев все имущество переписал на свою жену. Так что вставил, и все. Без кровно нажитых лямов и ярдов.
Ну и для тех, кто в танке вопрос — где в России за проституток можно заплатить карточкой Виза? И как этот платеж будет проведен? Типа забивал гвозди. Ага-ага. А потом молоток чинил.
Нет, я понимаю, Паша беспокоится. Только личные проблемы — не повод орать, что из -за какого-то там закона рухнет экономика России.
Впрочем, он единоросс, а это многое объясняет.
Последний нюанс.
Одним из главных аргументов против закона у Паши стало то, что, дескать, после его принятия... ВНИМАНИЕ...нельзя будет расплачиваться единой картой в метро! Или можно, но сам процесс, займет 40 секунд минимум, что создаст большие очереди. Об этом говорит Паша Медведев, потрясая сегодняшним проездным.
Карту еще не ввели, а он уже знает, что расплачиваться ей в метро будет нельзя.
Работа пифий, кассандр и других пророков в отечестве — это дело неблагодарное. Но те, кто ездит в метро, знают, что расплатиться там можно карточками целого ряда банков. И никаких 40 секунд это не отнимает. Приложил, пошел. С чего это процессинг через три года, когда систему введут в действие, будет занимать 40 секунд, непонятно.
Хотя, опять же, откуда депутату Госдумы, да еще и единороссу, знать, как НОРМАЛЬНЫЕ люди в метро ездят? Он только с мигалками на ауди рассекает. Или на личном чартере в Сочи гвозди забивать летает.
Вот наш герой.

Прекрасное, честное лицо, не правда ли?
Разве может такой человек брать деньги за лоббирование чьих-то интересов???

Posted via LiveJournal app for iPad.

Date: 2011-03-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Вам если нужно свою зарплату таким способом получать - получайте налом в кассе у себя на работе, никто Вам не запрещает. Но почему Вы считаете, что у Вас есть какое-то моральное право указывать другим людям как им в кассе получать деньги или ещё где? Лично Вам что, это требование по расположению процессинговых центров какие-то проблемы создаёт? Если нет, то откуда пафос?

Российское государство захотело сделать национальную платёжную систему для своих сотрудников - имело на это полное право. (Американская армия, к слову, такую систему имеет)

Напомню, что в первых версиях закона никаких требований к VISA/MC и им подобным не предъявлялось вообще - речь шла о создании национальной платёжной системы, которой должны были быть переданы некоторые критичные для государства вопросы по платежам, а про международные системы не было ни слова.

Требование о том, чтобы процессинговый центр был на территории России и распространение законопроекта на ВСЕ системы были внесены в текст законопроекта именно с подачи VISA/MC - т.к. они испугались, что потеряют долю рынка. Им вообще очень не выгодно появление такой системы в России, они уже потеряли куски рынка на JCB и CUP, больше не хотят. Но это их проблемы, а не наши. И это их проблемы что у российского государства возникли такие требования - не хотят соответствовать, так их никто не заставляет, собственно говоря.

Date: 2011-03-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
российские системы существуют с начала 90х. и как появление этой никому особо не нужной системы повлияет на долю визы? вы много знаете народа с STB карт например?

Date: 2011-03-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
VISA/MC решили что повлияет и начали активно шевелиться.
Точно так же они в своё время решили, что Сберкарт повлияет и активно скупали менеджеров Московского Сбербанка, чтобы те не продвигали эту систему.

вы много знаете народа с STB карт например?
STB закрыто, но это само по себе не показатель - на западе менее успешные платёжные системы тоже закрывались.
У российской системы Золотая Корона объём эмиссии около 14 млн карт.
Если бы российское государство перевело на национальную платёжную систему несколько миллионов госслужащих - это, разумеется, автоматом повлекло бы падение рыночной доли МПС. Я просто не понимаю, как можно спорить с таким утверждением.

Date: 2011-03-12 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
кстати почему сберкарт закрыли?

из этих 14 млн большинство скорее всего пользуются как проездными, в лучшем случае зарплату снять. Ну а несколько миллионов госслужащи... хороший вопрос. большинство активных пользователей сразу заведет себе вторую визу. а толку от "снимающих всё в день получки" ИМХО мало.

Date: 2011-03-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
кстати почему сберкарт закрыли?
Его не закрыли. Его сначала преобразовали в ОРПС, а сейчас ОРПС позиционируется как базовая система для национальной платёжной системы.

из этих 14 млн большинство скорее всего пользуются как проездными, в лучшем случае зарплату снять.
Вопрос того, как конкретно используются эти карты - это вопрос платёжной системы и банков-участников, согласитесь? Если они считают рациональным поддерживать систему, то в чём проблема, собственно?

Ну а несколько миллионов госслужащи... хороший вопрос. большинство активных пользователей сразу заведет себе вторую визу. а толку от "снимающих всё в день получки" ИМХО мало.
Ну это Ваше личное ИМХО, экономика вопроса обсчитывается всеми заинтересованными сторонами.
Если VISA/MC подняли кипеж - значит видят, что могут на этом проекте крупно потерять.

Date: 2011-03-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
а сам сберкарт думает иначе



26.08.2010
20 августа 2010 г. Общим собранием акционеров Закрытого акционерного общества «СБЕРКАРТА» принято решение о его добровольной ликвидации.

Date: 2011-03-12 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
О господи.
Ну изучите вопрос, а?
sberbank.ru/moscow/ru/person/bank_cards/debet/sber/

Date: 2011-06-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
собственно вот и конец пафоса про silovikov

Что касается самой национальной платежной системы, то в законопроекте появился пункт, согласно которому операторам платежной системы разрешено размещать процессинговые центры за рубежом. Это позволит участвовать в НПС мировым лидерам отрасли — прежде всего Visa и Mastercard — с минимальными издержками.

Date: 2011-06-15 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Вы несколько невнимательно прочли законопроект, там весь пафос остался.

К слову сказать, Вы уже осознали, почему было ликвидировано ЗАО "Сберкарта"?

Date: 2011-06-16 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
я так понимаю что главное в дискуссии было - вопрос размещения процессинга. он снят, виза может работать как и раньше

Date: 2011-06-16 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Всё-таки матчасть изучите повнимательнее. Благо законопроект-то опубликован.

Date: 2011-03-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bgfan.livejournal.com
Насколько я знаю - У Сбербанка сменилось какое-то время назад руководство. Как следствие, прекратили контракт с разработчиками "Сберкарт" (а в проект уже было вложено достаточно лямов зелени) и бедные-нищие представители совета директоров Сбера за мелкую копеечку нашли другую фирму (вроде даже американскую), которая пообещала за меньшие деньги и за короткий срок заново сделать всё то, что первая для Сбера лет 15 создавала.

В остальном с голосомптиц согласен.
ЗЫ: 3 млн. эмитированных карт - это на той версии софта, который больше не обновляется. Так что проект по большому счету все-таки если не похоронен, то покалечен капитально.

Date: 2011-03-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
т.е. новые карты больше не выпускаются?

Date: 2011-03-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bgfan.livejournal.com
Я как-то не слежу внимательно за этой ситуацией. Эмиссией карт занималась "Сберкарта". Если ее ликвидируют - может и новых карт не будет.

Date: 2011-03-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
они взяли паузу на редизайн системы
не прошло и 15 лет, как заметили, что несовместимость с чиповым стандартом EMV, используемым VISA/MasterCard всё-таки скорее мешает, чем помогает.

Date: 2011-03-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
И ещё раз насчёт "никому особо не нужной".
Если она не нужна лично Вам, это не означает что она не нужна никому.
Российское государство как крупнейший работодатель и Сбербанк/ВТБ как крупнейшие российские банки имеют полное право делать такую систему.
Это вопрос их видения рынка, административных потребностей и всего остального.
Я не понимаю, какие могут быть основания, чтобы отказывать им в этом праве.

Date: 2011-03-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
покажите где я в этом отказываю? более того - у сбербанка была сбекарта - но он её почему-то закрыл.

Date: 2011-03-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
покажите где я в этом отказываю?
да пожалуйста
и ради этого городить огород? пусть налом в кассе дают
Это Вы поддерживает что ли таким способом?

более того - у сбербанка была сбекарта - но он её почему-то закрыл.
это неправда, не закрыл, а реструктурировал.
по состоянию на 2011 год число эмитированных карт - свыше 3 млн.

Date: 2011-03-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
о том, что списки сотрудников российских силовых ведомств, переведённых на зарплатные проекты по картам, сейчас автоматом сливаются в разведывательные структуры США - чисто через процессинговые центры VISA/MC.

видите? вы сначала пишите про сотрудников СИЛОВЫХ ведомст - а потом про госслужащих вобще. вы не находите что это несколько разные вещи?

Date: 2011-03-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
я нахожу, что предмет спора несколько беспредметен

как и положено российским сторонникам свободы и либерализма Вы почему-то выступили с критикой действий властей и коммерческих организаций, которые лично Вас вообще не касаются

Date: 2011-03-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
ну я жутко извиняюсь что затронул тонкие струны вашей души. как я написал ранее - мне интересно разобраться в вопросе что я и делаю, возможно несколько провакационно. с другой стороны - вон вы сколько рассказали, глядишь и до выдачи гос. тайн дойдет. и я вам за это благодарен

кстати раз вам близка эта тема - что можно почитать по основам этих систем?

Date: 2011-03-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Хм... я не знаю, что почитать, толковой специализированной литературы нет (или она мне не известна), информация в основном вылавливается по мануалам и всяким закрытым документам.

Date: 2011-03-12 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
эээ... даже базовых схем? я так и не могу понять что вы имеете в виду под "прокси". вот снимает человек деньги в родном банке. пин его проверяет банк. остаток на счету в этом же банке - очевидно что сам банк. снижает остаток - сам банк. это не прокси, это полноценная обработка. так чего я не понимаю?

Date: 2011-03-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
схема в обобщённом виде такая

торговая точка (если через интернет - то при посредничестве IPSP типа Assist) делает авторизационный запрос к банку-эквайеру (это где у торговой точки открыт счёт), тот либо напрямую, либо через систему-посредника (например UCS, Мультикарта) обращается к серверам VISA/MC, те передают запрос банку-эмитенту карты.

Если банк родной - схема, естественно спрямляется.
Если неродной - то VISA/MC довольно активно борются со спрямлением.

остаток на счету в этом же банке - очевидно что сам банк. снижает остаток - сам банк. это не прокси, это полноценная обработка. так чего я не понимаю?
в пределах банка - всё правильно понимаете, при межбанковских платежах - действует та схема, которую я описал выше.

но использование карт не сводится в снятию денег с банкомата родного банка, так что это - узкий частный случай

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgfan.livejournal.com - Date: 2011-03-12 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-03-13 12:07 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-12 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
или вот например платеж в магазине. обрабатывает банк чей терминал. отвечает ему другой банк. это идет через забугор?

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-03-12 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2011-03-12 01:00 pm (UTC) - Expand

Profile

grognard: (Default)
grognard

July 2019

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 01:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios