grognard: (Default)
grognard ([personal profile] grognard) wrote2008-07-10 01:39 pm

Ох уж эти историки

Данилин выступил с яростным обличением Гиренко.
Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал.
А ведь после Гражданской войны начали выяснять, кто где срал - и пошли валом партийные чистки.
Ну да автору учебника по современной истории России простительно не знать такие мелочи.
Ну и назвать черногорок - черноголовками, это по Фрейду, да, панемаю.

На всякий случай комментарий свой сюда скопирую - а то ведь потрет в священной ярости, хехехе.
Паша, ты обвиняешь Гиренко в некомпетентности и сам с разумаху садишься в лужу.
За чернологовок (кто не знает – мразотные фрейлины при дворе Николашки, которые вертели им и его родственниками и вымогали у Российской империи неиллюзорные подарки и подачки для себя и для Черногории).
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.
И не фрейлины они были, а вполне себе родственницы - жены Великих Князей Николая Николаевича младшего и Петра Николаевича.
Вертеть они им никак не могли ввиду неприязни со стороны Александры Феодоровны.
Про неиллюзорные подарки и подачки для себя и Черногории тоже хотелось бы услышать подробнее. Это, бы сказал, станет ниибаццо открытием. Я кагбэ историей Черногории конца 19 - начала 20 века занимался, да. Если под "подачками" имеется в виду военная помощь в течение 1905-1910 годов - то спешу тебя разочаровать, это делалось в контексте военно-агентской программы, утвержденной еще Александром III, когда черногорки были никто и звать никак.
Паша ты, Паша.

Re: я ведь тоже не из носа

[identity profile] yuss.livejournal.com 2008-07-10 11:49 am (UTC)(link)
я ведь не отрицаю наличия карьеристов и мародёров...рассматривал и это в национальном аспекте...массу анекдотов мог бы привести.

Просто стоит за деревьями видеть и лес.
Редуцировать мотивацию до шкурничества нет оснований.

Re: я ведь тоже не из носа

[identity profile] diunov.livejournal.com 2008-07-10 11:52 am (UTC)(link)
сколько документов смотрел - красных героев не встретил, все больше разные отбросы, пьянь, воры и карьеристы

а уж что они вытворяли в 17-18 гг.... ууу, такое столетиями помнят, внукам и правнукам недобрым словом припоминают

угу белые были героями

[identity profile] yuss.livejournal.com 2008-07-10 12:07 pm (UTC)(link)
и профессионалами и вся Европа была за них.

"разные отбросы, пьянь, воры и карьеристы",
но разгромили все белые армии...

Чудо?

И как только допустил это Господь?

Re: я ведь тоже не из носа

[identity profile] tarlith-history.livejournal.com 2008-07-10 12:07 pm (UTC)(link)
Ну, справедливости ради следует отметить, что большая часть монархически настроенного офицерства тоже не на фронте околачивалась в 18-20 годах, а по кабакам формировала Южную да Астраханскую армии численностью в полбатальона.

Re: я ведь тоже не из носа

[identity profile] diunov.livejournal.com 2008-07-10 12:13 pm (UTC)(link)
и это совершенно естественно
ведь во время Гражданской войны всегда происходит нечто подобное