grognard: (Default)
grognard ([personal profile] grognard) wrote2008-07-10 01:39 pm

Ох уж эти историки

Данилин выступил с яростным обличением Гиренко.
Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал.
А ведь после Гражданской войны начали выяснять, кто где срал - и пошли валом партийные чистки.
Ну да автору учебника по современной истории России простительно не знать такие мелочи.
Ну и назвать черногорок - черноголовками, это по Фрейду, да, панемаю.

На всякий случай комментарий свой сюда скопирую - а то ведь потрет в священной ярости, хехехе.
Паша, ты обвиняешь Гиренко в некомпетентности и сам с разумаху садишься в лужу.
За чернологовок (кто не знает – мразотные фрейлины при дворе Николашки, которые вертели им и его родственниками и вымогали у Российской империи неиллюзорные подарки и подачки для себя и для Черногории).
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.
И не фрейлины они были, а вполне себе родственницы - жены Великих Князей Николая Николаевича младшего и Петра Николаевича.
Вертеть они им никак не могли ввиду неприязни со стороны Александры Феодоровны.
Про неиллюзорные подарки и подачки для себя и Черногории тоже хотелось бы услышать подробнее. Это, бы сказал, станет ниибаццо открытием. Я кагбэ историей Черногории конца 19 - начала 20 века занимался, да. Если под "подачками" имеется в виду военная помощь в течение 1905-1910 годов - то спешу тебя разочаровать, это делалось в контексте военно-агентской программы, утвержденной еще Александром III, когда черногорки были никто и звать никак.
Паша ты, Паша.

Гм.

[identity profile] yuss.livejournal.com 2008-07-10 09:50 am (UTC)(link)
историки историкам рознь.
Вот Фоменко тоже типа историк.

А "черноголовки"- это хорошо.

Про поддержку вычитал в Жизнь Национальностей за 1918 или 1919 год запомнившуюся мне деталь со съезда эстонских колонистов России.

Те которые из совдепа ругают советскую власть, те которые "из-под белых" грят: Вы счастья своего не понимаете...пожили бы под белыми генералами, мигом бы в красные записались...

Я лично усматриваю в этом нечто большее, чем просто мелкую примету времени.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2008-07-10 09:53 am (UTC)(link)
У него оговорка по одному Фрейду, у тебя по другому: у него чернологовки, у тебя черноголовки. :)

[identity profile] diunov.livejournal.com 2008-07-10 11:22 am (UTC)(link)
я занимался некоторое время как раз 17-18 гг. и могу сказать что
1. вступали в партию чтобы хапнуть (ибо хапнуть давали в первую очередь партийным)
2. вступали чтобы получить должность\возвысится\отмстить это впрочем частично вариации п.1.
3. вступали потому что было модно - революционный ажиотаж, все такое...
4. вступали потому что давила среда (когда в партии записывались целыми батальонами и и т.п.)

<флегматично>

[identity profile] milchev.livejournal.com 2008-07-10 11:25 am (UTC)(link)
Пепел Пикуля стучит в его сердце, бля.

[identity profile] vkryukov.livejournal.com 2008-07-10 11:34 am (UTC)(link)
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.

Так, а Черноголовка в чём виновата? Я бы попросил без!.. :-)

карьера Сергея Лазо

[identity profile] waldherr.livejournal.com 2008-07-10 12:57 pm (UTC)(link)
Особенно здоровски было вступать в ВКП(б) в условиях гражданской войны, когда города и села часто переходили из рук в руки, и можно было быстро и красиво сделать карьеру партийного мученика.

[identity profile] black-karlos.livejournal.com 2008-07-10 02:48 pm (UTC)(link)
Не, как хотите, но у Гаспаряна цирк смешнее. Что сказать человеку, который читал только Витте, возмущаеццо отстутствием политической озабоченности в дневнике Царя (я лет 15 не слышал, чтоб этот аргУмент приводили) и даёт ссылки на сайт, где пишут, как мировой империализм в чём-то там просчиталсо.
Скучно.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-07-10 03:36 pm (UTC)(link)
"Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал."
А шо,в 1917-1918 была главенствующая партия? И,главное,с административными
рычагами? Сравнение нихуя не корректное.