![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ох уж эти историки
Данилин выступил с яростным обличением Гиренко.
Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал.
А ведь после Гражданской войны начали выяснять, кто где срал - и пошли валом партийные чистки.
Ну да автору учебника по современной истории России простительно не знать такие мелочи.
Ну и назвать черногорок - черноголовками, это по Фрейду, да, панемаю.
На всякий случай комментарий свой сюда скопирую - а то ведь потрет в священной ярости, хехехе.
Паша, ты обвиняешь Гиренко в некомпетентности и сам с разумаху садишься в лужу.
За чернологовок (кто не знает – мразотные фрейлины при дворе Николашки, которые вертели им и его родственниками и вымогали у Российской империи неиллюзорные подарки и подачки для себя и для Черногории).
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.
И не фрейлины они были, а вполне себе родственницы - жены Великих Князей Николая Николаевича младшего и Петра Николаевича.
Вертеть они им никак не могли ввиду неприязни со стороны Александры Феодоровны.
Про неиллюзорные подарки и подачки для себя и Черногории тоже хотелось бы услышать подробнее. Это, бы сказал, станет ниибаццо открытием. Я кагбэ историей Черногории конца 19 - начала 20 века занимался, да. Если под "подачками" имеется в виду военная помощь в течение 1905-1910 годов - то спешу тебя разочаровать, это делалось в контексте военно-агентской программы, утвержденной еще Александром III, когда черногорки были никто и звать никак.
Паша ты, Паша.
Типа народ в 17-18 поддержал красных - ну и в доказательство приводит официальную цифирь по численности РКП(б).
О том, что в партию народ вступал из чувства самосохранения - как еще в прошлом году чинуши вступали в ЕдРо - Паша дипломатично умолчал.
А ведь после Гражданской войны начали выяснять, кто где срал - и пошли валом партийные чистки.
Ну да автору учебника по современной истории России простительно не знать такие мелочи.
Ну и назвать черногорок - черноголовками, это по Фрейду, да, панемаю.
На всякий случай комментарий свой сюда скопирую - а то ведь потрет в священной ярости, хехехе.
Паша, ты обвиняешь Гиренко в некомпетентности и сам с разумаху садишься в лужу.
За чернологовок (кто не знает – мразотные фрейлины при дворе Николашки, которые вертели им и его родственниками и вымогали у Российской империи неиллюзорные подарки и подачки для себя и для Черногории).
Собственно, они не черноголовки, а черногорки. Я понимаю, оговорочка по Фрейду, бывает.
И не фрейлины они были, а вполне себе родственницы - жены Великих Князей Николая Николаевича младшего и Петра Николаевича.
Вертеть они им никак не могли ввиду неприязни со стороны Александры Феодоровны.
Про неиллюзорные подарки и подачки для себя и Черногории тоже хотелось бы услышать подробнее. Это, бы сказал, станет ниибаццо открытием. Я кагбэ историей Черногории конца 19 - начала 20 века занимался, да. Если под "подачками" имеется в виду военная помощь в течение 1905-1910 годов - то спешу тебя разочаровать, это делалось в контексте военно-агентской программы, утвержденной еще Александром III, когда черногорки были никто и звать никак.
Паша ты, Паша.
no subject
1. вступали в партию чтобы хапнуть (ибо хапнуть давали в первую очередь партийным)
2. вступали чтобы получить должность\возвысится\отмстить это впрочем частично вариации п.1.
3. вступали потому что было модно - революционный ажиотаж, все такое...
4. вступали потому что давила среда (когда в партии записывались целыми батальонами и и т.п.)
я бы во-первых
Насчёт хапнуть на фронт тоже первыми должны были идти партейные. И что можно было хапнуть в 1918?
Пулю в первую очередь? Да и расклад был неясен: кто-кого.
Вот с Ленинского призыва проведённого Сталиным там действительно приём был уже иным по качеству и по мотивации. Но это уже середина 20-х.
PS.Запомнилось письмо каких-то индейцев каежтся Амазонии, которые всем племенем в Коминтерн решили вступить.
Re: я бы во-первых
хапнуть могли очень даже много чего, например глава солдатского совета мог придти в полк и забрать денег из кассы сколько было надо, исполком совета легко мог остановить любой поезд на станции, проверить грузовые вагоны и конфисковать имущество "для нужд революции"
квартиры и дома забирали себе, имущество, мебель, пили по ресторанам не платя, с девицами забавлялись
(не обязательно кстати большевики, это ко всем революционным партиям относится)
тогдашний революционер по широте возможностей это новорусский бандит начала-середины 90-х годов
я ведь тоже не из носа
И состав партийный пришлось анализировать и документы лопатить..
А тема "партия-фронту" осталась нераскрытой:)
В общем я Вам в ЭТОМ (!)вопросе слепо на слово доверять,извините, не намерен, зная Ваши идеологические позиции.
Ничего личного.
Re: я ведь тоже не из носа
Re: я ведь тоже не из носа
Просто стоит за деревьями видеть и лес.
Редуцировать мотивацию до шкурничества нет оснований.
Re: я ведь тоже не из носа
а уж что они вытворяли в 17-18 гг.... ууу, такое столетиями помнят, внукам и правнукам недобрым словом припоминают
угу белые были героями
"разные отбросы, пьянь, воры и карьеристы",
но разгромили все белые армии...
Чудо?
И как только допустил это Господь?
Re: я ведь тоже не из носа
Re: я ведь тоже не из носа
ведь во время Гражданской войны всегда происходит нечто подобное
Re: я бы во-первых
Вот-вот. Все на борьбу с Деникиным?
Нуворищекй наших первыми по мобилизации
в Чечню отправляли?
Нет?
Тогда чего стоит ваша аналогия?
no subject
Re: я бы во-первых
Пулю в первую очередь? Да и расклад был неясен: кто-кого."
Не, ну пулю схватить мог и беспартийный :)
да и фронты для них никто не отменял
Хотя, конечно - "шкурный интерес" вполне имел место
но и приток в партию большевиков массы людей из такскзть "лучших побуждений" тоже факт ;)
no subject