grognard: (Default)
grognard ([personal profile] grognard) wrote2010-03-19 05:13 pm
Entry tags:

К прочтению

По моему убеждению, движение в сторону окончательного перехода к прецедентной системе — это движение в правильном направлении.
…прецедентная система позволяет существенно снизить влияние на судей различных внешних факторов — административного давления, коррупции и т. п. Россия — огромная страна, и порой очень трудно оценить, принято ли то или иное решение по внутреннему убеждению судьи или под влиянием упомянутых выше внешних факторов.
…нет серьезных теоретических возражений против реализации системы прецедентного права в России, поскольку достоинства прецедентов значительно превышают их недостатки.


Автор – председатель ВАСа, что кагбэ намикает.
Вообще, если такой шаг будет сделан – это будет шаг в правильном направлении.
Сначала – прецедентное право, потом разрешат прравый руль, а там и до князя Игоря принца Гарри на российском престоле недолго.

Опубликовано в Журнал Старого Ворчуна. Вы можете оставить комментарий здесь или в основном блоге.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 01:17 pm (UTC)(link)
я кстати писал про это.

прецедентная система (при всех ее одиозных косяках) - однозначно лучше романо-германского дура лекса.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 01:18 pm (UTC)(link)
http://rlodek.livejournal.com/169609.html

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 06:22 pm (UTC)(link)
большей приближенностью к реалиям, например

[identity profile] -ufo-.livejournal.com 2010-03-19 06:45 pm (UTC)(link)
дак не, я не общими словами имею в виду, а конкретно.
чтобы не приходилось как сейчас задавать уточняющий вопрос: а почему вы считаете, что прецедентная система в России будет ближе к реалиям?

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 06:59 pm (UTC)(link)
ибо законы всегда от них далеки, ага

[identity profile] -ufo-.livejournal.com 2010-03-19 07:24 pm (UTC)(link)
а кто вам сказал, что континентальная система - синоним позитивизма и легализма? кроме того, в США, несмотря на наличие прецедентной системы, спор о том насколько связан судья при принятии своих решений тоже существует (смотрите, например, мартовский Duke Law Journal, где напечатали статью судьи Posner в ответ на статью судьи Edwards и там же ответ проф. Livermore на статью Posner).

скажите, у вас есть юридическое образование? просто чтобы понять как формировалась ваша позиция.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 07:38 pm (UTC)(link)
Экономическое, но предметы права мне читали один из авторов Конституции РФ например, да и по работе каждый день сталкиваюсь.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 07:44 pm (UTC)(link)
http://rlodek.livejournal.com/148260.html

http://rlodek.livejournal.com/87411.html

почитайте

[identity profile] -ufo-.livejournal.com 2010-03-19 09:34 pm (UTC)(link)
ок, тогда не вдаваясь в детали: с правом у нас как с автомобилестроением. то, что не получается у нас не значит, что это вообще не работает, просто по многим объективным и субъективным причинам право в России находится в упадке.

[identity profile] -ufo-.livejournal.com 2010-03-19 09:40 pm (UTC)(link)
так же и с прецедентом. это не просто шило на мыло, это грозит серьезным ухудшением ситуации.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-20 10:32 am (UTC)(link)
ок, просто я все же думаю прецедентная система эффективнее

[identity profile] -ufo-.livejournal.com 2010-03-20 10:40 am (UTC)(link)
это нормально, так и многие юристы думают, да и сами системы сближаются последние лет 150. я единственное, что хотел донести - что вовсе не "однозначно". ну и еще один момент: нельзя в легковушку поставить колесо от джипа и предполагать, что все будет хорошо. прецедент - лишь часть системы и работает только в системе. именно, чтобы перенять прецедент в том виде, в котором он есть зарубежом, по сути, надо перенять очень многое: от юридического образования до многих существенных элементов общественного сознания, устоев, морали.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-20 10:48 am (UTC)(link)
с этим согласен

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2010-03-19 01:22 pm (UTC)(link)
а чего им сейчас-то не прецедентится? всё равно как скажет Иванов в каком-нибудь постановлении пленума, так все решать и будут. хоть там на понос на местах губернаторы изойдутся.

[identity profile] fra-raimond.livejournal.com 2010-03-19 01:38 pm (UTC)(link)
+1, ага.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 06:22 pm (UTC)(link)
неа, далеко не так

[identity profile] belyaefff.livejournal.com 2010-03-19 01:24 pm (UTC)(link)
Нафиг, нафиг. У нас в судебной системе и сейчас не всё хорошо, а с введением прецедентного права вообще бардак будет.

Кстати, некое подобие судебного прецедента существует и сейчас - это постановаления Пленумов Верховного и Высшего арбитражного судов.
(deleted comment)

[identity profile] belyaefff.livejournal.com 2010-03-19 02:08 pm (UTC)(link)
Вы биографию этого председателя прочитайте. Поезжайте в Киев Санкт-Петербург и спросите - кем был Паниковский Иванов до революции 2005 года и каков у него опыт судейской работы.

[identity profile] etuate.livejournal.com 2010-03-19 01:28 pm (UTC)(link)
Смешно, если честно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_advokat/ 2010-03-19 02:29 pm (UTC)(link)
Похоже, планируется объединение ВС, ВАС и КС в один суперорган с огромными полномочиями как у ВС США.
Мало не покажется. Да и Председатель - пожызненный и несменяемый.
Так что третий срок - это пройденный этап.

Конституцию-то подрихтовать - гамно вопрос.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-19 06:23 pm (UTC)(link)
Главное чтобы Лебедева сняли

[identity profile] belyaefff.livejournal.com 2010-03-20 09:53 am (UTC)(link)
Или на его однофамильца из ЖЖ заменили.

[identity profile] ex-rlodek.livejournal.com 2010-03-20 10:33 am (UTC)(link)
да кто угодно, даже банкир однофамилец, будет лучше

[identity profile] roman-n.livejournal.com 2010-03-19 03:36 pm (UTC)(link)
Ось хуета-то...

[identity profile] mit-yau.livejournal.com 2010-03-19 04:09 pm (UTC)(link)
Это будет финальный и окончательный пиздец тогда.

[identity profile] mit-yau.livejournal.com 2010-03-19 04:11 pm (UTC)(link)
Впрочем, я не очень понимаю нахрена оно им надо-то? И так, как судьям скажут, так они и судят.

[identity profile] legatus-minor.livejournal.com 2010-03-19 06:52 pm (UTC)(link)
С учетом репутации высшего, прости господи, арбитражного храма кривосудия ничего, кроме стойки на новую жирную кормушку, в инициативе не прозреваю.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-19 08:40 pm (UTC)(link)
Дурак что ли ? Сам пишет о "факторах" а затем о желательности прецедентного права

[identity profile] gillederais.livejournal.com 2010-03-19 09:09 pm (UTC)(link)
Легализация статуса криптоколонии?

[identity profile] dry-from-omsk.livejournal.com 2010-03-20 12:18 pm (UTC)(link)
Чего-то я даже и не знаю как реагировать. Вообще, я так понимаю это исключительно про гражданский процесс? Если так, то я за. Очень часто бывает что есть аргументированные решения высших судов по конкретным вопросам, но прямо ссылаться на них было нельзя.

Строгим голосом

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2010-03-21 12:53 pm (UTC)(link)
Не могу не обратить твоё внимание на то, что

1) Ты предложил созвониться и встретиться
2) В четверг обещал перезвонить немного позже, как освободишься
3) Сегодня - воскресенье

Т.е. полное отсутствие беспартийной дисциплины.
Так нельзя, товарищи!

Re: Строгим голосом

[identity profile] tarlith-history.livejournal.com 2010-03-21 12:54 pm (UTC)(link)
ну вот завал по партийной линии :)

Re: Строгим голосом

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2010-03-21 12:56 pm (UTC)(link)
Разваливайся и перезванивай :)