grognard: (Default)
grognard ([personal profile] grognard) wrote2008-08-12 08:01 pm

Тэкс

Завтра на РЖ, скорее всего, будет от меня статья по итогам Пятидневной войны.

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 04:51 pm (UTC)(link)
Грузинская армия продолжает сушествовать. Следовательно, государство Грузия продолжает существовать. Россия попытается выиграть дипломатическими перебранками то, чего оне не смогла добиться на поле боя, но ничего не добъется. Время работает на Грузию. Пути снабжения российских войск в Грузии слижком длинны и не обладают достаточной пропускной способностью. Приближающаяся осень эти обстоятельства только ухудшит.

*задумчиво*

[identity profile] temik319.livejournal.com 2008-08-12 04:53 pm (UTC)(link)
а не пошли бы вы нахуй?

Re: *задумчиво*

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 04:57 pm (UTC)(link)
Это все возражение которое вы смогли вымучить?

Re: *задумчиво*

[identity profile] temik319.livejournal.com 2008-08-12 05:03 pm (UTC)(link)
это не возражение, а предложение экскурсии - не подменяйте понятий.

Re: *задумчиво*

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 05:09 pm (UTC)(link)
Предложение экскурсии вместо дельных возражений по существу - это убедительное подтверждение полного отсутствия таковых.

Re: *задумчиво*

[identity profile] cheshader.livejournal.com 2008-08-12 05:59 pm (UTC)(link)
Понимаете, мудакам возражать незачем )

Re: *задумчиво*

[identity profile] jetaddicted.livejournal.com 2008-08-12 04:57 pm (UTC)(link)
Учитесь посылать у Лаврова, Вы слишком эмоциональны.

Re: *задумчиво*

[identity profile] temik319.livejournal.com 2008-08-12 05:02 pm (UTC)(link)
если б я работал в МИДЕ, я бы тоже так делал)

[identity profile] tarlith-history.livejournal.com 2008-08-12 05:18 pm (UTC)(link)
Что продолжает существовать? не смешите меня

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 05:37 pm (UTC)(link)
Ну зачем мне вас смешить? Грузинская армия действительно продолжает существовавать. Вместо принятия неравного боя, они разумно отошли, сохраняя армию. И даже танков у них в наличии осталось, по последним прикидкам, не менее 50 штук. Конечно, не сравнить по мощи с 58-ой армией. Но ведь и 58-ая свою задачу по нейтрализации грузинской армии не осилила. Весь базовый артиллерийский боекомплект был выстрелян, и сейчас 58-ая похоже сидит экономя оставшиеся крохи и переводя дух, пока снабженцы воюют со всеми транспортными запорами. Не будете же вы пытаться отрицать что именно это обстоятельство было как минимум одной из основных причин внезапного объявления Медведевым приостановки военных действий?

Кроме того, не забывайте что Пентагон уже объявил что те 130 американских инструкторов, что были в Грузии, пока там и остануться. А кроме них, там еще оставалось с последних совместных учений около 1000 американских морпехов, которых тоже пока не собираются возвращать домой. Эдакий прекрасный tripwire, на всякий пожарный.

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2008-08-12 05:44 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, а из каких источников Вы подчерпнули информацию, что задача 58-й была — нейтрализация грузинской армии? Учитывая, что она была в авральном порядке переброшена через ущелье под обстрелом на 300 км. Причем отлично переброшена, что признают в Пентагоне.
И потом: какая грузинская армия? Какова сейчас ее боеспособность? Вы всерьез полагаете, что то стадо (другого слова нет, извините), которое показал Таймс на своем сайте, назвав это "отступление" паническим бегством, было способно сдержать наступление 150 танков 58-й армии?
Edited 2008-08-12 17:44 (UTC)

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 05:59 pm (UTC)(link)
Если Россия собирается вести военные действия в Грузии полагаясь на глубокие военные анализы от Таймс, то это значительно облегчит задачи грузинской армии. Вашими бы устами.

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2008-08-12 06:11 pm (UTC)(link)
Имя, сестра!

Не увидел источников информации о целях 58-й армии.
И доказательств того, что грузинские войска на сегодняшний день боеспособны и могут выполнять задачи, в том числе по захвату Цхинвала и выхода к Рокскому тоннелю — каковые ставились, если судить по бодрым реляциям первой половины 8-го августа. Иначе, если честно, непонятен смысл их существования, если такие задачи выполнить они не могут.

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-12 07:09 pm (UTC)(link)
За источниками - к автору этого самого журнала: http://tarlith-history.livejournal.com/613736.html

"В результате операции по понуждению к миру военный потенциал Грузии должен быть серьезно ослаблен. Такое мнение высказал заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын."

За доказательством что "не асилили" - опять же, к автору этого самого журнала:
http://tarlith-history.livejournal.com/613058.html

"Грузинская сторона в зоне конфликта в Южной Осетии, по данным источника телекомпании, имеет около ста танков, несколько десятков бронемашин и несколько тысяч военнослужащих. Эти войска, как сообщает CNN, уходят из региона."

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2008-08-12 07:26 pm (UTC)(link)
Противник таки не ослаблен? Ой вэй! Таки что вам еще надо?

100 танков (кстати, а что по поводу их боекомплекта? Есть данные?) при подавленном ПВО? Плюс уже переправленные "точки" и "ураганы"? Вы делаете мне смешно.

Повторюсь: грузинская армия лишена управления, что доказывается хотя бы паникой, которую вызвала у ПРЕЗИДЕНТА и МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ(!) приближение ее колонн к Тбилиси: почитайте хронологически вчерашние новости. ПВО подавлено, радары уничтожены. Авиабаза в Сенаки то ли под контролем миротворцев, то ли просто разрушена (точных данных нет). Но то, что миротворцы там были и не встретили сопротивления, вроде никем не оспаривается.
И главное: Рокский перевал в руках российской армии. Дорога Джава-Цхинвал под контролем российской и осетинской армий. Сил перекрыть эти коммуникации у грузин нет. Учитывая концентрацию войск в Абхазии — это мат. Сейчас России НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ остановиться на достигнутых рубежах, если она рванет добивать грузинскую армию, то потеряет "понимание" у Европы (младоевропейцев в расчет не берем). Задача выполнена, перекур. Осетия и Абхазия под контролем, грузинских войск там нет, позиции, с которых их территории обстреливались, расчищены, если что - готовность повторно зачистить их задекларирована.

При этом абхазы самостоятельно очищают кодори. Делают это весело и под прицелом телекамер. Боеспособная грузинская армия окружена, ее судьба сейчас туманна. Хотя тут ночью может произойти всякое, будем посмотреть.

Если так хочется уверовать в победу грузинского оружия — в добрый час, на площади в Тбилиси сейчас по сообщению корреспондента ВВС только что салюта не хватает. Она так и не поняла, что празднуют, но очень ждут Ющенко. Так!

[identity profile] flinter-ab.livejournal.com 2008-08-12 06:14 pm (UTC)(link)
Да, и не надо приписывать мне то, что я не говорил.
Я не знаю, какие источники информации у России — у тех, кто принимает решения на стратегическом и тактическом уровне.
Я делаю свои выводы, основываясь на тех источниках, которые мне доступны.
Касаемо бегства грузинской армии, вот слова и видео от очевидцев - корреспондентов "Таймс": http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece

[identity profile] 2-kopeiki.livejournal.com 2008-08-12 06:05 pm (UTC)(link)
По радио (местному) сегодня два раза в одном репортаже упомянули, что грузинская армия отступала в беспорядке и панике.

[identity profile] dimitar.livejournal.com 2008-08-12 06:56 pm (UTC)(link)
И даже танков у них в наличии осталось, по последним прикидкам, не менее 50 штук

Т-54/55? двигатели на все из них успели поставить?

Re: Ответ на ваш комментарий…

[identity profile] tarlith-history.livejournal.com 2008-08-13 08:38 am (UTC)(link)
Вы написали полную хуйню.
Если не разбираетесь в теме - забейте ебло и сидите тихо в своей Пиндосии.

Re: Ответ на ваш комментарий…

[identity profile] ex-greasy-r.livejournal.com 2008-08-13 11:53 am (UTC)(link)
Ну так продемонстрируйте что вы разбираетесь в теме. Опровергните меня. Укажите в чем и где я неправ.

Или все что вы можете - это в ответ жечь глаголом матом?

Re: Ответ на ваш комментарий…

[identity profile] tarlith-history.livejournal.com 2008-08-13 11:55 am (UTC)(link)
Мудаков не опровергают

[identity profile] grun-elefant.livejournal.com 2008-08-12 05:38 pm (UTC)(link)
Грузия пока существует как государство-сателлит США, а не как "государство". Разрушать государственность никто задачи не ставил. Военные действия окончились именно поэтому. Сейчас надо разгребать обломки, чтобы хоть как-то жизнь наладить, а не лозунги орать.

[identity profile] temik319.livejournal.com 2008-08-12 05:44 pm (UTC)(link)
+10000.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2008-08-12 05:38 pm (UTC)(link)
Что спросить-то хотели?

[identity profile] hleg.livejournal.com 2008-08-13 06:33 am (UTC)(link)
Думаю, "есличто", хватит самолетов, кораблей и ракет. От активных разведдействий вроде бы не отказываемся.