![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Кстати, о птичках
Точнее, об одной легенде.
Если быть точным - то о нескольких легендах.
Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор". В некоторых случаях рассказчики закатывают глаза и трагическим шепотом говорят - первым был брошен личшый лейбштандарт Гитлера, а последним - флаг Власова. Это знакЪ! Ну и легенда номер один.
Личный лейбштандарт Адольфа Алоизыча - это легенда номер два, распространенная существенно более широко.
Ну и самая распространенная легенда - к подножию мавзолея бросали трофейные фашистские знамена и штандарты. Это три.
Итак, по порядку.
1. Выдачей трофейных знамен и штандартов на Парад Победы ведал СМЕРШ, в обязанности которого входил сбор и учет как армейских регалий, так и музейных ценностей, взятых по репарациям. ЗАмечу, что русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке, также сначала попали в руки СМЕРШевцев, а затем при почетном карауле были отправлены в Москву. Но это так, к слову. Выдача регалий осуществлялась по списку, оригинал которого (равно как и учетные карточки трофейных знамен) хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве. Ваш покорный слуга этот список видел и держал в руках. Никакого "власовского триколора" там нет - да и быть его там просто не могло, ибо появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам).
2. Никакого "личного лейбштандарта" не существовало в природе. Привычное нам по фотографиям и хронике древко с навершием в виде венка со свастикой и сидящим орлом - древко от знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" (полотнище было также взято в качестве трофея, но на Парад не выносилось и хранится на данный момент в архиве ФСБ). Замечу, что, во-первых, выдано оно на Парад было отдельным распоряжением и в общий список не внесено. Ну и во-вторых - после переформирования Лейбштандарта сначала в дивизию, а затем в бригаду - знамя это в строй выносилось в единичных случаях. Так что с "личным лейбштандартом" произошло некоторое лукавство.
3. Уже упомянутый мною список в 1999 году был опубликован в журнале "Военно-исторический архив" - к сожалению, без указания на источник и без даты. Тем не менее, я могу сказать - это тот самый список, который мне довелось видеть в ЦМВС. Так вот, фигня в том, что в списке указаны части, которых в вермахте банально не существовало (похоже, что список составлялся по надписям на знаменных скобах). К примеру, 5-й кирасирский полк или 4-й гусарский. Общеизвестные фотографии офицеров первой шеренги "коробки" с трофейным знаменами это вполне подтверждают.
На приведенных выше фотографиях - первая шеренга, снятая с двух ракурсов, что позволяет нам достаточно точно перечислить показанные на фотографиях трофейные знамена и штандарты.
Первое фото, слева направо: 1. Древко знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" обр.1934 года.
2. Пехотное знамя обр.1935 года.
3. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
4. Пехотное знамя обр.1935 года.
5. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
6. Кавалерийский штандарт обр.1860 года.
7. Пехотное знамя обр.1935 года.
8. Кавалерийский штандарт обр.1935 года.
9. Саперное знамя обр.1935 года.
10. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
11. Пехотное знамя обр.1935 года.
12. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
13. Знамя резервной пехоты\ландвера обр.1860 года.
14. Пехотное знамя обр.1935 года.
...дальше, к сожалению, видно крайне плохо - так что продолжим на второй фотографии.
Второе фото, слева направо: 13., 14.
15. Штандарт частей реактивной артиллерии обр.1935 года.
16. Знамя подразделений СС.
17. Пехотное знамя обр.1935 года.
18. Легкокавалерийский штандарт обр.1890 года.
19. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
20. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
Итак, даже из 20 регалий в первой шеренге три относятся к имперским временам, но никак не к Третьему рейху.
Ну и на закуску - полный список трофейных знамен, отобранных на парад (орфография оригинала сохранена).
Если быть точным - то о нескольких легендах.
Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор". В некоторых случаях рассказчики закатывают глаза и трагическим шепотом говорят - первым был брошен личшый лейбштандарт Гитлера, а последним - флаг Власова. Это знакЪ! Ну и легенда номер один.
Личный лейбштандарт Адольфа Алоизыча - это легенда номер два, распространенная существенно более широко.
Ну и самая распространенная легенда - к подножию мавзолея бросали трофейные фашистские знамена и штандарты. Это три.
Итак, по порядку.
1. Выдачей трофейных знамен и штандартов на Парад Победы ведал СМЕРШ, в обязанности которого входил сбор и учет как армейских регалий, так и музейных ценностей, взятых по репарациям. ЗАмечу, что русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке, также сначала попали в руки СМЕРШевцев, а затем при почетном карауле были отправлены в Москву. Но это так, к слову. Выдача регалий осуществлялась по списку, оригинал которого (равно как и учетные карточки трофейных знамен) хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве. Ваш покорный слуга этот список видел и держал в руках. Никакого "власовского триколора" там нет - да и быть его там просто не могло, ибо появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам).
2. Никакого "личного лейбштандарта" не существовало в природе. Привычное нам по фотографиям и хронике древко с навершием в виде венка со свастикой и сидящим орлом - древко от знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" (полотнище было также взято в качестве трофея, но на Парад не выносилось и хранится на данный момент в архиве ФСБ). Замечу, что, во-первых, выдано оно на Парад было отдельным распоряжением и в общий список не внесено. Ну и во-вторых - после переформирования Лейбштандарта сначала в дивизию, а затем в бригаду - знамя это в строй выносилось в единичных случаях. Так что с "личным лейбштандартом" произошло некоторое лукавство.
3. Уже упомянутый мною список в 1999 году был опубликован в журнале "Военно-исторический архив" - к сожалению, без указания на источник и без даты. Тем не менее, я могу сказать - это тот самый список, который мне довелось видеть в ЦМВС. Так вот, фигня в том, что в списке указаны части, которых в вермахте банально не существовало (похоже, что список составлялся по надписям на знаменных скобах). К примеру, 5-й кирасирский полк или 4-й гусарский. Общеизвестные фотографии офицеров первой шеренги "коробки" с трофейным знаменами это вполне подтверждают.
На приведенных выше фотографиях - первая шеренга, снятая с двух ракурсов, что позволяет нам достаточно точно перечислить показанные на фотографиях трофейные знамена и штандарты.
Первое фото, слева направо: 1. Древко знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" обр.1934 года.
2. Пехотное знамя обр.1935 года.
3. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
4. Пехотное знамя обр.1935 года.
5. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
6. Кавалерийский штандарт обр.1860 года.
7. Пехотное знамя обр.1935 года.
8. Кавалерийский штандарт обр.1935 года.
9. Саперное знамя обр.1935 года.
10. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
11. Пехотное знамя обр.1935 года.
12. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
13. Знамя резервной пехоты\ландвера обр.1860 года.
14. Пехотное знамя обр.1935 года.
...дальше, к сожалению, видно крайне плохо - так что продолжим на второй фотографии.
Второе фото, слева направо: 13., 14.
15. Штандарт частей реактивной артиллерии обр.1935 года.
16. Знамя подразделений СС.
17. Пехотное знамя обр.1935 года.
18. Легкокавалерийский штандарт обр.1890 года.
19. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
20. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
Итак, даже из 20 регалий в первой шеренге три относятся к имперским временам, но никак не к Третьему рейху.
Ну и на закуску - полный список трофейных знамен, отобранных на парад (орфография оригинала сохранена).
| 5-й кирасирский полк 8-й кавалерийский полк 5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель" 1-й драгунский полк 10-й уланский полк 3-й кавалерийский полк 12-й легкий кавполк 10-й конно-пехотный полк 9-й конно-пехотный полк 4-й гусарский полк 11-й конно-пехотный полк 8-й тяжелый драгунский полк 8-й уланский кавалерийский полк 1-й кирасирский полк 4-й гусарский полк 4-й уласнкий полк 1-й кавалерийский полк 10-й драгунский полк 1-й уланск. кавал. полк 4-й кавалерийский полк 1-й кавалерийский полк 2-й кавалерийский полк 2-й уланский полк 4-й кавалерийский полк 17-й артиллерийский полк 3-й батальон 57 пехотного полка 2-й батальон 1 пехотного полка 1-й батальон 45 пехотного полка 3-й батальон 23 пехотного полка 2-й батальон 30 пехотного полка 1-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 3 пехотного полка 3-й батальон 106 пехотного полка 1-й батальон 49 пехотного полка 2-й батальон 83 пехотного полка 2-й батальон 81 пехотного полка 1-й батальон 84 пехотного полка 2-й батальон 24 пехотного полка 9-й танковый батальон 1-й батальон 1 пехотного полка 2-й батальон 43 пехотного полка 3-й батальон 44 пехотного полка 1-й батальон 22 пехотного полка 4-й батальон 61 пехотного полка 1-й батальон 36 пехотного полка 1-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 51 пехотного полка 2-й батальон 23 пехотного полка 1-й батальон 57 пехотного полка 2-й батальон 38 пехотного полка 1-й батальон 30 пехотного полка 3-й батальон 43 пехотного полка 2-й батальон 88 пехотного полка 2-й батальон 44 пехотного полка 1-й батальон 106 пехотного полка 3-й батальон 1 пехотного полка 2-й батальон 3 пехотного полка 1-й батальон 51 пехотного полка 3-й батальон 88 пехотного полка 3-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 24 пехотного полка 2-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 36 пехотного полка 3-й батальон 45 пехотного полка 3-й батальон 30 пехотного полка 1-й батальон 83 пехотного полка 3-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 116 пехотного полка 3-й батальон 33 фюзильного полка 3-й батальон 22 пехотного полка 3-й батальон 23 пехотного полка 2-й батальон 22 пехотного полка 2-й батальон 28 пехотного полка 2-й батальон 49 пехотного полка 3-й батальон 84 пехотного полка 1-й батальон 59 пехотного полка 1-й батальон 88 пехотного полка 2-й батальон 2 пехотного полка 3-й батальон 24 пехотного полка 2-й батальон 84 пехотного полка 1-й батальон 81 пехотного полка 1-й батальон 25 пехотного полка 2-й батальон 45 пехотного полка 2-й батальон 7 пехотного полка 1-й батальон 43 пехотного полка 2-й батальон 59 пехотного полка 1-й батальон 116 пехотного полка 1-й батальон 38 пехотного полка 3-й батальон 51 пехотного полка 2-й батальон 57 пехотного полка 3-й батальон 49 пехотного полка 3-й батальон 116 пехотного полка 1-й батальон 6 стр.кав.полка 2-й батальон 71 пехотного полка 3-й батальон 71 пехотного полка 2-й батальон 15 разведывательного полка 2-й батальон 14 пехотного полка 1-й батальон 2 танкового полка | 1-й батальон 21 разведывательного полка 77-й танковый батальон связи 2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка 29-й саперный батальон 41-й батальон связи 1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка 48-й батальон связи 2-й батальон 15 пехотного полка 15-й батальон связи 3-й егерский батальон 3-й егерский батальон 15 пехотного полка 21-й батальон связи 1-й батальон 71 пехотного полка 48-й саперный батальон 18-й батальон связи 15-й пулеметный батальон 37-й батальон связи 1-й батальон 68 саперного полка 2-й батальон 7 резервного полка 58-й саперный батальон 4 РО 59-й пулеметный батальон 9 РО 2-й батальон 116 разведывательного полка 9-й автотранспортный батальон 1-й самокатный батальон 29-й батальон связи 2-й батальон 68 саперного полка 1-й батальон 15 пехотного полка 1-й батальон 31 танкового полка 2-й батальон 15 саперного полка 1-й батальон 27 танкового полка 2-й батальон пехотного полка (нет номера) 2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка 38-й пулеметный батальон 1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка 28-й батальон связи 1-й стрелково-мотоциклетный батальон 11-й батальон связи 1-й батальон 1 танковой бригады 1-й батальон 13 пехотного полка 2-й батальон 1 танкового полка 41-й саперый батальон 9-й пулеметный батальон 2-й батальон 2 танкового полка 1-й батальон 15 танкового полка 2-й батальон 13 пехотного полка 1 РО 29 РО 1-й батальон связи 8-й батальон связи 11-й саперный батальон 3-й батальон 11 резервного полка 31-й пулеметный батальон 21-й саперный батальон 1-й саперный батальон 18-й саперный батальон 15-й саперный батальон 28-й саперный батальон 1-й автотранспортный батальон 1-й егерский батальон 2 пехотного полка 1-й батальон 10 пехотного полка 67-й танковый батальон 3-й дивизион 8 арт.полка 1-й дивизион 9 арт.полка 1-й дивизион АИР 2-й дивизион 18 арт.полка 18-й дивизион АИР 2-й дивизион 37 арт.полка 2-й дивизион 78 арт.полка 2-й дивизион 28 арт.полка 21-й противотанковый дивизион 1-й дивизион 54 арт.полка 1-й дивизион 44 арт.полка 1-й дивизион 45 арт.полка 1-й дивизион 28 арт.полка 2-й дивизион 47 арт.полка 28-й дивизион АИР 2-й дивизион 21 арт.полка 3-й дивизион 65 арт.полка 2-й дивизион 64 арт.полка 2-й дивизион 8 арт.полка 3-й дивизион 9 арт.полка 1-й дивизион 8 арт.полка 3-й дивизион 21 арт.полка 11-й противотанковый дивизион 2-й дивизион 9 арт.полка 15-й противотанковый дивизион 1-й дивизион 116 арт.полка 1-й дивизион 15 арт.полка 3-й дивизион 1 арт.полка 37-й противотанковый дивизион 2-й дивизион 44 арт.полка 1-й дивизион 57 арт.полка 9-й противотанковый дивизион 1-й батальон 13 МСП 42-й дивизион ПТО 41-й саперный дивизион 3-й егерский батальон 15 пехотного полка |
Re: Reply to your entry...
Впрочем, можно было б адресовать меня не к специфическим формированиям - 27-й пехотный в 1942 году стал фузилерным в память о 80-м Мекленбургском фузилерном полку. Но помимо этого как-то ничего не обнаруживается.
Да, и что там с мушкетерскими полками?
Ссылочку.
Re: Reply to your entry...
Тем не менее теперь надеюсь Вы согласитесь что фузилерные полки в вермахте были... Еще например 22 или 34..Продолжить?
Я дал так много ссылок на них, что теперь подожду от Вас ссылку, что мушкетерных не было.
Для справки - "вермахт-лексикон" - отличный сайт, но не единственный источник информации и базируется он на Тессине к которому уже есть два тома поправок и дополнений. Например в справочник по полевым почтам есть сокращение Musk.
Re: Reply to your entry...
На сайте feldgrau.com - тоже
Ну и так далее.
что касается "фузилерных" полков - то таковыми они стали в лучшем случае в 42-м году.
Re: Reply to your entry...
"Фельдграу" - хороший научно-популярный(sic!) сайт.
Если уж смотреть, то "лексикон".
Какая разница, что стали они в 42 - в нашей беседе не ставились изначально временные рамки - вермахт он с 33 по 45 сущестсвовал.
Относительно мушкетерных полков.
Я не могу(пока) дать точную ссылку ни на сайт ни на литературу. Но
1.В справочнике по немецким полевым почтам есть сокращение "Musk." никак его кроме как мушкетерный прочитать не получается, и значит где-то есть часть с таким названием. Я так думаю.
2.В немецком уставе 43 года есть такое звание как мушкетер(вместе с шютце и фузилер). Это косвенный факт, но факт. Есть информация что так именовали бойцов в корпусе(не дивизии!!!) "Великая Германия", т.е. могла быть часть корпусного подчинения.
3.У немцевне смотря на их порядок могло быть все что угодно - например "штурмовая дивизия" или егерские полки в панцергренадерной..
Так что поиски продолжаются...
Re: Reply to your entry...