grognard: (Default)
grognard ([personal profile] grognard) wrote2008-03-14 03:57 pm

Да, я обещал накропать про традиции...

...старой имперской армии в бундесвере.
Так вот, традиции частям бундеса начали передавать где-то с 1963 года (скажем так - это самое раннее упоминание).
Заметим, что после очередного объединения Германии Бундесвер был существенно сокращен и, более того, реорганизация продолжается по сей день.
Как следствие - практически половина частей ГДР-овского формирования никаких имперских традиций не имеет по определению.
Из прочих у меня есть информация лишь по четырем частям.

203 танковый батальон. Будучи 13-м танковым батальоном в 1963 году унаследовал традиции 3-го Вестфальского №16 пехотного полка, сформированного в 1813 году.
212 танковый гренадерский батальон унаследовал традиции 6-го Вестфальского №55 пехотного полка, а через него - батальона Липпе, сформированного еще в 1807 году и, заметим, принявшего участие в кампании 1812 года. В Рейхсвере традиции 55-го полка унаследовал 18-й пехотный полк, ставший, в свою очередь, основой для 16-й пехотной дивизии Вермахта. В 1940 году дивизия была разделена на 16-ю моторизованную и 16-ю танковую дивизии. Традиции полка перешли, собственно, в мотопехоту. Дивизия сражалась на Восточном фронте, в 1943 переформирована в панцергренадерскую и в марте 1943 после фактического уничтождения на Украине переведена в тыл и переформирована в 116-ю танковую дивизию, принявшую участие в боях 44-го года во Франции.
215 танковый артиллерийский батальон унаследовал традиции артиллерии княжетсва Липпе и формально имеет старшинство с 1794 года. Путем долгих преобразований в 1899 году эта часть получает имя Полевого артиллерийского полка №58 (сформироваанного из части 2-го Вестфальского полевого артиллерийского полка №22). Откомандированные от полка чины, замечу, принимали участие в подавлении Боксерского восстания в Китае, в составе международного миротворческого контингента. В 1919 году традиции полка были унаследованы 6 Прусским артиллерийским полком Рейхсвера, позднее ставшим основой для артиллерии 6-й пехотной дивизии Вермахта. В 1944 году, кстати, полк воевал под Бобруйском.
252 десантный батальон является наследником традиций прусских егерей и считает старшинство с 1744 года. С 1815 года он носил имя, сооветственно, Восточно-Прусского егерского батальона №1. В Рейхсвере его традиции были унаследовнаы 2-м пехотным полком. При преобразовании Рейхсвера в Вермахт полк был развернут в 11-ю пехотную дивизию, в течение всей Великой Отечественной сражавшейся на Северо-Западном направлении - в районе Волхова, а позднее в Курляндии.

Вот как-то так.

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2008-03-14 01:02 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] nick-1.livejournal.com 2008-03-14 02:15 pm (UTC)(link)
Шкипер, все замечательно и интересно, но позвольте немножко позанудствовать. Словосочетания "танковый гренадерский", "панцергренадерский" - это калька с немецкого Panzergrenadier-, что во всех учебниках военного перевода, книжке "Подразделения иностранных армий" 70-х, и даже военном словаре 42-года и красной БСЭ однозначно переводится как "мотопехотный" или "мотострелковый". Наши мотострелки у них наверняка тоже Panzergrenadierе. ИМХО, появление этих словосочетаний в русском языке связано с тем, что Panzer часто переводят только как "танк", хотя это слово означает также и любую бронированную машину. А строго "танк" - это Kampfpanzer.

[identity profile] blackwatch22.livejournal.com 2008-03-14 04:05 pm (UTC)(link)
что понимается в данном случае под "унаследованием традиций"? какие-то полковые праздники, элементы парадной униформы,... ?

Спасибо!

[identity profile] leib-hussar.livejournal.com 2008-03-14 04:34 pm (UTC)(link)
За интересную информацию! Откуда сведения, если не секрет?

[identity profile] kasyan75.livejournal.com 2008-03-14 04:34 pm (UTC)(link)
>и в марте 1943 после фактического уничтождения на Украине переведена в тыл >

в марте 44г

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2008-03-14 08:46 pm (UTC)(link)
Занятно кто спорит. Но в наших реалиях неприменимо и даже наверное вредно.

Ре:

[identity profile] romin7.livejournal.com 2008-03-14 08:49 pm (UTC)(link)
Если с егерями все понятно, то занятно отметить что все остальные три части "ведут традиции" от вестфальских частей...
Что весьма занятно, особенно учитывая происхождение как Вестфалии, так и самих частей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-03-14 11:14 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ex-welikoros503.livejournal.com 2008-03-15 01:52 pm (UTC)(link)
Спасибо за интересную информацию!
По поводу дискуссии. Разумеется, создавать новые части и решать вопрос со старшинством и т.д.
Первый уровень - Гвардия, второй уровень полки по территориальности с наименованием их по названию территорий.
И никакого продолжения традиций советской армии, иначе это шизофрения с символикой никогда не закончится.

заказик...

[identity profile] guamokolatokint.livejournal.com 2008-03-16 12:15 pm (UTC)(link)
А вот про Особый пехотный батальон (быв. 1-й Преображенского) не накропаете? ;)

[identity profile] alexww1.livejournal.com 2008-03-17 07:33 am (UTC)(link)
Спасибо, интересно.
А по авиационным частям у Вас такой информации нет?
Не знаете, имеют ли они какое-то формальное отношение современные эскадры "Рихтгофен" и "Бёльке" к одноименным частям кайзеровской авиации?